Эмиль Сутовский в прямом эфире радио Chess-News

Время публикации: 07.02.2012 18:51 | Последнее обновление: 21.02.2012 02:28


Запись прямого эфира: 07.02.2012, 17.05

Е.СУРОВ: 17.08 московское время, и вот наконец-то Эмиль Сутовский, президент АШП и, как выяснилось недавно, еще и действующий шахматист, гроссмейстер-семисотник, который участвовал в турнире в Гибралтаре. С возвращением вас, Эмиль!

Э.СУТОВСКИЙ: Спасибо. А почему это выяснилось только недавно? Я об этом всегда говорил и буду настаивать на своем.

Е.СУРОВ: Я напомнил на всякий случай, может быть, кто-то в последнее время уже забыл об этом.

Э.СУТОВСКИЙ: Да нет, вряд ли. Я не дам этому забыться.

Е.СУРОВ: Ну что, выступление в Гибралтаре получилось какое-то неоднозначное. Хотя итоговое место, наверное, можно признать весьма успешным.

Э.СУТОВСКИЙ: Да, выступление неровное. Вначале игралось, я бы сказал, достаточно тяжело, не только потому что проиграл в первом туре международному мастеру с рейтингом 2400 с небольшим, такое может случиться. Просто партия была очень интересной, но я в какой-то момент просчитался, не захотел форсировать ничью. Но и дальше игралось достаточно тяжело. Разыгрывался постепенно, видимо, вся эта деятельность, связанная с АШП, она действительно как-то повлияла, несмотря на то, что занятий я не прекращал. Но не забывайте, что я еще турниров не играл месяца два с половиной и прибыл на турнир прямо после изнурительных переговоров с ФИДЕ. Поэтому какое-то время пришлось себя переламывать. Но потом и партии хорошие пошли, и результат в итоге достаточно приемлемый. Ну а партия последнего тура, наверное, одна из лучших за долгое время.

Е.СУРОВ: Тогда вы просто вынуждаете меня спросить: что же это за переговоры с ФИДЕ, которые были до начала турнира в Гибралтаре?

Э.СУТОВСКИЙ: Вы прямо с места в карьер! Мы так и не успеем про интереснейший турнир поговорить. Наверное, эту тему мы оставим и давайте все-таки про турнир поговорим, потому что он заслуживает больше, чем мои объяснения, почему я неудачно стартовал. <...>

Е.СУРОВ: Ну что, вы все-таки интригуете, упорно не желаете переходить к теме разговора с ФИДЕ.

Э.СУТОВСКИЙ: Понимаете, вы меня так задели репликой про то, что неожиданно я еще и действующий шахматист, что мне хочется подольше оставаться на чисто шахматной тематике. Но я с удовольствием отвечу на ваш вопрос по любой теме, связанной с АШП, благо есть о чем рассказать, есть чем похвастаться, и есть о чем проинформировать шахматную общественность.

Е.СУРОВ: Насколько я помню, перед самым началом турнира в Гибралтаре, ФИДЕ или АШП... кто из них? ...По-моему, все-таки АШП выпустила релиз о начале сотрудничества с ФИДЕ, о том, что АШП будет в дальнейшем определять календарь, работать над календарем турниров. Это правда?

Э.СУТОВСКИЙ: Во-первых, это все-таки ФИДЕ выпустила пресс-релиз. Мы договорились, что мы ждем официального пресс-релиза от ФИДЕ, чтобы не было каких-то недомолвок: дескать, не так поняли или что-то в этом роде. Так что это ФИДЕ выпустила релиз, потом мы его скопировали, разослали. Велась серьезная работа, велась она в Москве, а до того работали над всеми нашими предложениями, где-то спорили, с чем-то не соглашались. Но в целом было очевидно, что АШП сейчас занимает достаточно серьезную нишу, имеет солидный вес, и руководство ФИДЕ тоже посчитала нужным наше участие в ведении профессиональной шахматной жизни, что ясно отражало наши изменившиеся реалии. Поэтому на этих переговорах удалось достичь достаточно многого, и мне было приятно видеть, что нас достаточно серьезно воспринимают. Те доводы, которые я приводил, не всегда воспринимались "на ура", иногда с ними спорили, иногда с ними не соглашались. Но в целом то соглашение, которое было достигнуто, мне кажется, прежде всего должно способствовать тому, что профессиональные шахматы поднимутся на более высокий уровень, и, мне кажется, АШП может этому весьма и весьма поспособствовать. Те конкретные шесть-семь пунктов соглашения.... Наверное, мы не будем сейчас по всем пробегаться. Но это и участие АШП во всех важных профессиональных комиссиях, связанных с профессиональными шахматами, в том числе и в Президентском совете. Это и составление календаря. На самом деле, составление календаря - большая головная боль для ФИДЕ, и они с этим, к сожалению, не очень хорошо справлялись, и это они сами понимали. Другое дело, что отдать календарь в ведение АШП - это тоже достаточно ответственно. Но мы пришли к компромиссному варианту, что над календарем будем работать мы как организация, общающаяся с шахматистами и имеющая основания заявлять о том, что те турниры, которые проводятся, нами учитываются в полной мере, а вот в ФИДЕ так не делается. А окончательно утверждать календарь будет ФИДЕ. Но это и понятно. Было бы странным ожидать, что АШП будет и планировать, и расписывать все турниры. Соответственно, разрабатываем мы, но ФИДЕ должна подтверждать.
Также был подтвержден высокий статус АШП-Тура, и его победители будут... Вот в случае с Кубком мира человек, набравший наибольшее количество зачтенных баллов, очков в АШП-Туре, но при этом не попавший по рейтингу или через континентальные чемпионаты в Кубки мира, - он будет попадать за счет уайлд-кард, то есть он получит один из уайлд-кард. А человек, набравший больше всего очков в годовом АШП-Туре, будет напрямую попадать в турнир претендентов.
Наше соглашение также касалось таких важных тем, как номинирование судей на Олимпиаду. Потому что зачастую это номинирование происходит через какие-то лоббистские интересы федераций и так далее, и многие достаточно уважаемые люди не могут попасть на Олимпиаду в качестве судей - просто потому, что своя федерация номинирует кого-то другого. И сейчас судьи - а у нас состоит несколько десятков известных международных известных арбитров - они могут по списку АШП попадать на судейство на Олимпиаду.
И, пожалуй, очень важный - назвать его важнейшим вряд ли можно, там было много важных решений - вопрос о том, что ФИДЕ передала в этом году АШП права организовывать целый ряд турниров, которые могут быть по статусу названы чемпионатами или кубками мира. Это чемпионат мира по быстрым шахматам среди женщин, Кубок мира АШП по быстрым шахматам и чемпионат мира по Интернету - над концепцией мы уже работаем, но, скорее всего, это, конечно, будет блиц. Это тоже будет иметь статус именно мировых чемпионатов. И я рад, что ФИДЕ в этом плане поняла нашу точку зрения. Мы не собираемся организовывать никаких параллельных, как многие структуры, но есть некая ниша и турниры, на которые можно работать, находить организаторов. У ФИДЕ не всегда это получается, и мы в этом плане способны их хорошо дополнить.

Е.СУРОВ: А с чем связано такое количество уступок, если так можно выразиться, ФИДЕ вам? Все-таки ведь, если взять каждое решение, вам передается то право, это право, один человек из серии АШП попадет в турнир претендентов, и так далее. Ведь это очень существенно.

Э.СУТОВСКИЙ: Да, это существенно. Мы так открыто это с ФИДЕ не обсуждали, я не говорил им: "Ребята, скажите, а почему вы такие добрые?". Но я думаю, что ФИДЕ понимает не хуже меня и не хуже нас, что гораздо продуктивнее может строиться работа, если в таких тонких материях профессионалам будет отдан, скажем так, кусок работы, над которым мы можем работать и с которым мы можем справляться лучше, чем ФИДЕ. Допустим, это та же работа над календарем. Или же над теми сферами, в которых ФИДЕ вообще не работает. Я подозреваю, что руководству ФИДЕ тоже важно, чтобы мы не вставали в какую-то оппозицию. Я тоже с самого начала заявил, что наша задача - не быть оппозиционером ни к кому, а именно работать и пытаться что-то организовывать. Я могу сказать, что и с руководством Европейского шахматного союза мы строим отношения абсолютно на тех же методах и по тем же принципам отношений. Очень важно понять, что задача АШП - это прежде всего продвигать профессиональные шахматы, создавать какие-то новые турниры и защищать права шахматистов, чтобы не менялись циклы, не сдвигался календарь турниров, не нарушались правила по ходу игры, и так далее.
Таким образом, сейчас у нас будет возможность на это всё влиять. А в случае, если будет какое-то - а наверняка будет! - несогласие с ФИДЕ, мы будем иметь возможность решать этот вопрос в рабочем порядке, а не какими-то открытыми письмами, открытой критикой неправильных действий, и так далее. Я думаю, что и ФИДЕ понимает, что им гораздо правильнее решать такие вопросы в рабочем порядке, в тех же комиссиях, в которых теперь будут наши члены АШП присутствовать, нежели вести какую-то там войну. Поэтому с их точки зрения это достаточно логичный шаг. Тем более, что прав на классический чемпионат мира они нам не передали, мы это и не просили. А это, кстати, важная тема, которой они сейчас занимаются.

Е.СУРОВ: А вы все-таки не принимаете участия в этой теме - права на чемпионат мира? Потому что вчера стали поступать сообщения о том, что права могут быть переданы компании, название которой я сам вчера, честно скажу, впервые прочитал.

Э.СУТОВСКИЙ: Но я-то не в первый раз прочитал. Это компания "Агон". Я на самом деле в Москве уже встречался с Эндрю Полсоном - это человек, который...

Е.СУРОВ: А, вы уже встречались?

Э.СУТОВСКИЙ: Да, встречались. На самом деле, переговоры начались не вчера, не позавчера и даже не две недели назад. Надо сказать, что это - очень интересное предложение, и ФИДЕ очень серьезно его восприняла. Но надо к нему подойти, конечно, со всей мерой серьезности, потому что это такой очень серьезный шаг - отдать какой-либо компании права на чемпионат.

Е.СУРОВ: А в чем интересность этого предложения? Потому что предложения, скажем, Азербайджана и Болгарии мы знаем - это как бы официальные предложения. А это, насколько я понимаю, какое-то неофициальное предложение?

Э.СУТОВСКИЙ: Нет, это абсолютно официальное предложение. Более того, уже готов контракт, более того, я его видел, читал и так далее. И, более того, это контракт отнюдь не на проведение одного турнира, а на какое-то определенное количество лет всего цикла. Я не думаю, что я вправе оглашать все детали. Там речь идет на самом деле об очень масштабном сотрудничестве. Компания "Агон" не то чтобы претендует на проведение матча претендентов 2012 года, отнюдь. Там гораздо более глобальное соглашение. И именно поэтому я думаю, что надо очень внимательно все это изучить. Потому что я встречался, еще раз повторюсь, с Полсоном, он произвел достаточно приятное впечатление - энергичный человек и видно, что хочет что-то сделать. Но все-таки он человек не из шахматного мира, поэтому, естественно, здесь могут быть какие-то, скажем так, моменты, которые требуют доработки. И я в этом плане согласен с Ильей Левитовым, который сказал, что нам надо понять четко, по какой схеме будет строиться работа. Но в то же время для ФИДЕ, если это соглашение удастся провести в жизнь, и это многолетнее сотрудничество будет подкреплено и финансовыми гарантиями, оно станет каким-то шагом вперед.

Е.СУРОВ: Я все-таки не совсем понимаю, признайтесь: ваше участие-то здесь в чем заключается? Вы встречались с... как его фамилия? Вы всё видели, вы все документы читали. То есть вы вообще всё знаете?

Э.СУТОВСКИЙ: Я все-таки как бы еще и вхожу в комиссию по проведению чемпионатов мира, а это все как раз непосредственно связано с работой нашей комиссии. Я лично не принимаю решений по этому вопросу. Будет ли принято соглашение или нет - мой голос здесь совещательный. Но на самом деле мое личное и ACP, мое мнение никак не повлияет на подписание соглашения. А встречались мы с Полсоном, потому что он сам захотел встретиться со мной как с президентом АШП. Он мне сразу сказал в беседе, что он считает очень важным наладить контакт с ведущими профессионалами. А поскольку он, повторюсь, человек не из шахматного мира и лично не знаком ни с кем из ведущих шахматистов, то ему важно понять, как будет строиться работа с профессионалами. С тем чтобы, в случае если это соглашение будет претворено в жизнь, избежать каких-либо конфликтов, расколов, и так далее. Потому что, естественно, если такие права будут переданы "Агону", то задача будет, конечно, - организовать всех ведущих шахматистов под одной крышей.

Е.СУРОВ: Правильно ли я понимаю, что, по сути, решение уже принято? То есть ФИДЕ склоняется к тому, что будет подписан контракт с "Агоном", и другим можно не беспокоиться?

Э.СУТОВСКИЙ: Я не вправе комментировать это. Тем более, что я не был сейчас на Президентском совете в Эль-Аине, в Арабских Эмиратах, я действительно не знаю, в какой форме там подписывалось соглашение. Но я знаю, что, как минимум, юридически пока не все вопросы решены, у ФИДЕ есть какие-то договоренности и обязательства по работе с CNC, об этом сейчас и идет речь. Но меня на самом деле немножко удивило, что появилась эта информация. Она, по крайней мере, еще несколько дней назад считалась абсолютно засекреченной. Но коль скоро уже пошла дискуссия между Ильей Левитовым и Бериком Балгабаевым, то, я так понимаю, что решили обнародовать...

Е.СУРОВ: Берик просто уже назвал сроки турнира претендентов.

Э.СУТОВСКИЙ: Да это просто сроки, предлагаемые Полсоном. И место, соответственно, - Лондон. Но я еще раз хочу сказать, что если удастся это соглашение претворить в жизнь не только на бумаге, а чтобы все профессиональные детали соблюдались, и все проводилось на высоком уровне, то это будет большое достижение для ФИДЕ. Но, опять-таки, всю эту работу надо очень тщательно проверять. Потому что, отдавая права на проведение человеку, который не совсем связан с шахматами, надо, естественно, проследить, чтобы чисто профессиональная составляющая организации была соблюдена. Потому что - ну представьте вот, мы с вами сейчас будем проводить какие-то концерты. Это может получиться не очень здорово, если у нас не будет соответствующих помощников.

Е.СУРОВ: Вообще я считаю, что персонально у меня и у вас - может неплохо получиться. Ну что, я - продюсер, а вы - певец. Я уверен в способностях и своих, и ваших. Мы можем гастролировать. То есть детали мы еще, конечно, обсудим.

Э.СУТОВСКИЙ: Понятно. Но если вернуться опять-таки к серьезному, то, суммируя всё, можно сказать, что Полсон - человек серьезный, производит достаточно приятное впечатление, но не из мира шахмат. Я буду только очень рад, если этот проект получится, и, естественно, АШП и я лично будем всячески приветствовать любое сотрудничество, опять-таки потому что Ассоциация профессионалов, как я уже говорил, должна не стоять в стороне, не критиковать, не вставать в оппозицию или в позу, а работать со всеми участниками процесса. И конечно, если дело касается розыгрыша чемпионата мира, то очень важно, чтобы мнение и интересы профессионалов учитывались. А там речь идет об очень серьезных делах, начиная от матча на первенство мира до, опять-таки, проведения пресловутого Гран-при.

Е.СУРОВ: Понятно...

Э.СУТОВСКИЙ: У вас закончились слова?

Е.СУРОВ: У меня закончились слова, потому что каждый раз, когда вы о чем-то говорите - о чем бы вы ни говорили - я пытаюсь понять, все-таки, какова же будет выгода для шахматистов, интересы коих вы представляете?

Э.СУТОВСКИЙ: Еще раз повторюсь: договор между ФИДЕ и "Агоном" - это договор между ФИДЕ и "Агоном". АШП формально никак с этим не связана. Ни поспособствовать, ни разрушить мы не можем и не хотим. То есть поспособствовать, может, мы и хотим, а уж разрушить - точно не хотим. Какая выгода может быть для шахматистов? Если придет серьезное финансирование - это значит, что на несколько лет вперед будет обеспечен цикл, будут обеспечены даты, будет ясно, что есть, допустим, тот же самый Гран-При с достойными призами, и так далее. На бумаге это выглядит все красиво. Как это будет претворено в жизнь - покажет время, как говорится.

Е.СУРОВ: Скажите, как-то продвигается организация мужских турниров АШП? Известно где, что, когда будет? Давайте напомним, что женский кубок АШП по быстрым шахматам будет в Тбилиси с 17-го числа. А что насчет мужского?

Э.СУТОВСКИЙ: Насчет мужского я могу честно вам сказать, что никакого официального подтверждения мы до сих пор не получили. Хотя обещаниями нас не то чтобы кормили, но давали их достаточно серьезные. Но четкого подтверждения нет. Все-таки там достаточно серьезные суммы выделены в бюджете, начиная примерно с 250 тысяч долларов - это не призовой, а турнирный бюджет, скажем так. Поэтому, видимо, какое-то время требуется. Я не думаю, что мы как-то поменяем наши планы, но пока нет какого-либо официального подтверждения, повторять в сотый раз, что это будет замечательный турнир, где примут участие все сильнейшие, не имеет смысла. Но я уверен, что в этом году мы его проведем, хотя бы потому что, помимо того, что это турнир АШП, он еще приобрел статус Кубка мира по быстрым шахматам. Поэтому для организаторов только дополнительный интерес могут вызывать наши последние договоренности с ФИДЕ, потому что это не просто Кубок АШП...

Е.СУРОВ: А кстати, с какого срока начнут полностью действовать эти договоренности? С какой даты?

Э.СУТОВСКИЙ: Договоренность сразу вступает в силу. Это касается разных турниров 2012-го года. И с этим никаких задержек не будет.
Есть еще один важный вопрос, о котором мы говорили. Может быть, Евгений, вам будет интересно устроить опрос на вашем сайте. Я знаю, что у вас очень много активных участников и зрителей. Сейчас обсуждается тема - и мы будем в АШП ставить этот вопрос и рассылать опрос нашим членам - о введении нового супергроссмейстерского титула. Еще неясно, как он будет называться: "Elite Grandmaster" или "Top Grandmaster" - но уже ясно, о чем идет речь. Потому что это изменение назрело давно. Не может быть в мире больше тысячи гроссмейстеров, не может человек с рейтингом 2400 и, грубо говоря, Карлсен, носить одно и то же звание - это не очень логично. Да даже 2500 (или даже 2600) и 2800 - это не очень логично. Скорей всего, этот опрос начнется в феврале-марте. Мы ожидаем от ФИДЕ официальный запрос, договорились, что ФИДЕ нам его пошлет. После чего мы по запросу ФИДЕ будем проводить опрос.

Е.СУРОВ: А как будет сформулирован официальный запрос?

Э.СУТОВСКИЙ: Он будет сформулирован так: стоит ли вводить новое звание и каковы будут критерии для его получения?

Е.СУРОВ: Может быть, мы на сайте такой же вопрос и зададим: стоит ли вводить звание супергроссмейстера?

Э.СУТОВСКИЙ: И если да, то какой должен быть порог? Будет ли это 2700 или 2750? Что будет являться выполнением норм, и так далее. Это технические вопросы, но они достаточно важные. В этой связи, кстати, важно, что в свете наших соглашений с ФИДЕ мы будем представлены во всех рейтинговых и титульных комиссиях. То есть, все эти результаты сможем уже непосредственно отражать, показывать на деле, что думают профессионалы, а не просто так говорить: знаете, а мы считаем, что надо. Мы сейчас обрабатываем большое количество заявок - между 750 и 800 - и мы покажем: вот, у нас 750 человек, из них 530 считают, что стоит, и 485 считают, что, грубо говоря, их надо вводить с рейтинга 2700. И на основе этих данных ФИДЕ будет принимать решение.

Е.СУРОВ: Эмиль, но ведь помимо введения новых званий существует еще такая объективная вещь, как инфляция рейтингов. И если действовать согласно вашей логике, то... Ну, введете вы звание супергроссмейстера, а через десять лет точно так же сотни шахматистов будут иметь это звание. И потребуется, таким образом, введение нового звания. Может быть, проще отодвигать рейтинговые границы для получения званий?

Э.СУТОВСКИЙ: Я понял ваши опасения, но не понял вашего предложения, Евгений.

Е.СУРОВ: Собственно, у меня нет предложения. Это вопрос вам.

Э.СУТОВСКИЙ: Что бы ни вводилось, как это ни сформулировать, но если звание супергроссмейстера получает, условно, только финалист матча на первенство мира или чемпион мира, то все равно через десять лет будет в пять раз больше финалистов и победителей, чем сейчас. Какую бы границу ни вводить. Когда вводили гроссмейстерское звание - я не помню, сколько тогда было изначально гроссмейстеров...

Е.СУРОВ: Хорошо, но сейчас, после введения звания супергроссмейстера, понятно, что титул гроссмейстера автоматически потеряет. Не говорю, что намного, но потеряет в своем весе. Пройдет еще десять лет и, таким образом, человек с рейтингом 2400, имеющий звание гроссмейстера, будет считаться, что совсем уж никуда не годится.

Э.СУТОВСКИЙ: Мы сейчас ведем с вами схоластический спор. Дело в том, что ни я не принимаю решений по этому поводу, ни вы, при всем своем журналистском авторитете.

Е.СУРОВ: Но мы об этом разговариваем. А это может повлиять в принципе.

Э.СУТОВСКИЙ: Именно для этого и будет устроен опрос, чтобы посмотреть, каково мнение шахматистов-профессионалов. Да, многие из них пострадают, потому что они не наберут 2700, и они это понимают. Вопрос в другом: имеет ли это дело смысл или нет? Рассуждая по-вашему, много прогрессивных вещей не должно было бы приниматься. Да. сегодня будет 40 или 50 человек супергроссмейстеров. Плохо это или нет? Не знаю. Зато есть к чему стремиться. Многие люди попадают в какое-то рейтинговое болото, теряют мотивацию - а к чему им дальше стремиться? Чемпионами мира они уже не станут. Просто переезжать с турнира на турнир и пытаться что-то зарабатывать? А здесь появляется новый всплеск интереса. И новый всплеск интереса со стороны средств массовой информации, потому что вводится новое звание. Я условно говорю. Для стороны организаторов - какой-то турнир, который состоит только из супергроссмейстеров. Ну, условно говоря. Есть и положительные стороны, и недостатки тоже есть.

Е.СУРОВ: Недостатки тоже есть, да. Я уже сразу вижу несколько, но не будем сейчас устраивать длинную дискуссию на эту тему. Можно для начала просто действительно задать вопрос. И когда этот вопрос станет более актуальным, тогда уже и поговорить.

Э.СУТОВСКИЙ: Естественно. Просто мне кажется, что это достаточно интересная идея, и важно, что решение не принимается вот так: сели несколько человек в руководстве и решили, что завтра вводится. Нет. Мы обсуждали это с ФИДЕ, и они тоже пришли к выводу, что это достаточно логично - поинтересоваться мнением, выслушать какие-то идеи и после этого принимать решение. В целом надо сказать, что с тех пор, как наладился этот диалог, гораздо более логичными и предсказуемыми стали решения ФИДЕ. Мне кажется, что это можно отнести не за счет того, что люди сразу стали более профессиональны, а просто, возможно, то, что АШП сейчас играет более серьезную и, главное, более активную роль - влияет на отношение к происходящему. То есть ФИДЕ понимает, что мы внимательно все это отслеживаем, и такое взаимодействие как бы подстегивает и заставляет работать немножко более профессионально. <...>

Е.СУРОВ: Спасибо. Это был Эмиль Сутовский в прямом эфире.


  


Смотрите также...