"Налетела толпа космонавтов". Задержана и арестована бывшая чемпионка Москвы Инга Очнева

Время публикации: 03.02.2021 23:31 | Последнее обновление: 06.02.2021 11:42

В ночь со 2 на 3 февраля в Москве задержана шахматистка, женский мастер ФИДЕ Инга Очнева.

Рассказывает подруга Инги Алина Бивол:

"После оглашения приговора Алексею Навальному умным людям не пришлось говорить, что это как бы п****ц [звёздочки - CN], и надо выходить на улицы. Инга была одной из тех, кто не побоялась и поехала в центр. Закончилось всё достаточно быстро - в одном из переулков в районе Дмитровки и спереди и сзади налетела толпа "космонавтов", зажала и оформила посещение в автозак. Около часа ночи Инга сообщила, что её привезли в Ново-Переделкино в ОВД и больше не выходила на связь. Друзья и близкие Инги пытались выяснить информацию по телефонам, но говорили-то что на трубке? "ОЙ ИЗВИНИТЕ, ПО ТЕЛЕФОНУ СПРАВОК О ЗАДЕРЖАННЫХ НЕ ДАЁМ". Прям заучили блин. Потом каким-то фантастическим образом удалось узнать, что Инга и её подруга (она на улицы пошла не одна) находятся в Солнцевском районном суде, куда не пустили ни товарищей с передачкой, ни адвоката, никого. Последнее, что мне удалось выяснить - что ей и её подруге дали то ли десять, то ли семь суток (десять суток Очневой, семь её подруге - CN, 6.02] и увезли в Сахарово, где просто аншлаг с задержанными... На связь в соцсетях Инга со мной напрямую не выходила, всё, что знаю - со слов её мамы и друзей, которые тоже пытались найти инфу".

В последние недели по всей России развёрнут государственный терроризм. Наделённые властью люди в амуниции (бывает, что и в штатском) избивают мирных граждан на улицах, используют дубинки, электрошокеры, задерживают, издеваются, угрожают, пытают в отделениях, не пускают адвокатов, оформляют лживые протоколы, строят ложные обвинения, на основании которых "суды" дают, в том числе, реальные сроки ареста. Многочисленные свидетельства тому появляются в СМИ и соцсетях. По данным ОВД-инфо, минувшим вечером и ночью задержано 1386 человек, за два дня до этого - 5644 человека.

Инга Очнева - "бывшая" (как известно, бывших не бывает) профессиональная шахматистка, чемпионка Москвы среди девушек до 18 лет (2015).

Инга также читательница нашего сайта, неоднократно принимала участие в прямых эфирах, задавала вопросы гостям.

"Мы с Ингой и ещё одной знакомой девушкой иногда собираемся в парке Горького, играем на гитарах, репетируем разные песни. Просто сидим, играем, поём, и нам очень весело", - рассказывала когда-то Алина Бивол в интервью Chess-News.

Сейчас Алина отмечает, что Инге Очневой очень нужна юридическая помощь. Мы просим откликнуться тех, кто может помочь.

Обновление. Суд назначил административное наказание. Пока что нет текста документа.

Обновление 4.02. Рано утром 4-го февраля Очнева ещё была среди ожидающих места заключения (в Сахарово людей держат в пыточных условиях, см. ниже). Сейчас, по нашей информации, она в камере.


  


Комментарии

Тяжело, конечно, в пыточной

Тяжело, конечно, в пыточной камере с мобильными телефонами. Держитесь, лучшие люди России!

02.02.21 я был в Хорошевском

02.02.21 я был в Хорошевском суде Москвы, где на 2-м этаже судили "ребят с прогулки" Примерно человек 50. Причём я пришёл к 16 часам. Изначально их было больше. Из суда я попросил их помочь дойти до остановки (было скользко) Достаточно умные ребята. И добрые - когда я отвечая на их вопрос, рассказал, что меня путинская власть лишила пенсии по инвалидности, они спросили: "А Вы не голодаете? Давайте мы Вам продукты купим" ... МЫ прошли мимо "воронка" с номером У8025-99RUS, и мне объяснили, кого привозят, а кто приходит сам

Вначале замучили в

Вначале замучили в сатанинской секте совсем юную Марию Дроговоз.

Затем отравили "ношпой" на "шахматном сборе" в Тольятти 20-летнего гроссмейстера Ивана Букавшина.

Под видом неудавшегося "паркура" сбросили с балкона 12-го этажа гроссмейстера Юрия Елисеева.

Ритуально задушили целлофановыми пакетами гроссмейстера Стаса Богдановича и перворазрядницу Александру Вернигору - как двух провозвестников разразившейся через неделю "пандемии яда короны мошиаха".

Теперь брошена в пыточные застенки замечательная чемпионка Москвы Инга Очнева.

Вот летопись "развития шахмат" за последние 6 лет (и это еще не считая ритуального убийства в Калифорнии легендарного ветерана, тренера Р. Фишера, под надуманными предлогами выселенного из собственной квартиры в Нью-Йорке - гроссмейстера Уильяма Ломбарди).

Что дальше?

Непонятно откуда такая

Непонятно откуда такая паника. Написано же черным по белому: административное наказание, т.е. продержат ее не более 15 суток. Когда идешь на демонстрацию надо быть готовым к последствиям. Я вот уверен, что про-трамповские товарищи ворвавшиеся в Конгресс США таким коротким сроком не отделаются.

Если бы только сроки. В США

Если бы только сроки. В США ещё поинтереснее вещи происходят: участники событий 6 января в Капитолии один за другим кончают жизнь самоубийством. Двое (один полицейский, другой - участник вторжения) - спустя два дня после штурма, ещё один полицейский  - спустя 9 дней. В самой демократической стране мира свидетели ключевого события вдруг решили совершить суицид - не правда ли, исключительно рядовая ситуация, не заслуживающая ни объяснений американских СМИ, ни внимания "свободолюбивых" российских?

Эти две демонстрации

Эти две демонстрации несравнимы и насчет причин, и насчет поведения задержанных. В США люди ворвались в Конгресс по весьма сомнительным причинам, а в России мирно протестовали против самовольного ареста Алексея Навального. Ведь это просто произволь - человека кто-то отравил (скорее всего, по заказу), а впоследствии его (А. Н.) наказывают за то, что потом не был в контакте с учреждениями.
В заключение добавлю риторический вопрос: Вам понравилось бы провести две недели в такой тьюрме?

Всё-таки не совсем

Всё-таки не совсем сомнительным, Давид. Фальсификации итогов выборов в США (!), цензура президента в Facebook, Twitter, Instagram, Youtube и т.д., беспрецедентная атака на него со стороны крупнейших СМИ  - это надуманные предлоги? И цензура не только Трампа - но также его сторонников; также цензура (под предлогом "дезинформации") тех, кто доказывает бесполезность и даже вред масок и локдаунов, приводя ссылки на научные (!) публикации. Причём очень часто - скрытая, ханжеская цензура. "У нас есть право ограничить видимость ваших постов и настроить алгоритмы по своему усмотрению, но это не мы ограничиваем, это вас никто не читает :)".

И всё это при нарочитом попустительстве анархо-коммунистам из BLM, которые будут заниматься уличным разбоем, насилием и погромами, а перед ними якобы нужно вставать на колени!

Грубо говоря, мы являемся первой в истории электронно-цифровой революции, проведённой с помощью MSM (mainstream media). Вероятно - в интересах группы влиятельных людей, чья забота о нас, простых людях, вызывает лично у меня очень большие сомнения.

Две недели в российской тюрьме провести мало кому хотелось бы (за исключением тех, кто поставил себе амбициозные политические цели и прекрасно понимает, что без этого,вероятнее всего, не обойтись). Вряд ли и великому Фишеру, не ставившему себе таких целей, в 1982 году сильно понравилось, когда его безосновательно продержали несколько дней в тюрьме Пасадены в нечеловеческих условиях...

Но ещё меньше мне хотелось бы, чтобы мою собственность отняли или разрушили BLM-варвары или толпа умело разогретых головорезов (или потенциальных головорезов) по образцу 1917 г. под лозунгами "всё отнять и поделить", "кто был ничем, тот станет всем".

Также не хотелось бы вдруг и незаметно "покончить жизнь самоубийством" лишь потому, что до этого стал свидетелем чего-то важного...

Равно как не хотелось бы провести оставшуюся жизнь в отвратительном наморднике (по закону, Геннадий!), вынужденно (по тому же закону!) отшатываясь от других людей, без возможности нормально путешествовать, ходить в магазин, ресторан и гости, вообще передвигаться. Не хотелось бы сидеть на цифровом поводке, сдавать недостоверные тесты, предоставлять по любому запросу персональные данные, справки и паспорт здоровья из-за какого-то ОРВИ. Я уж молчу о тех, кто потерял работу (включая, кстати, шахматистов!), чей бизнес прогорел, кому не оказали плановую медпомощь... А ведь именно за этот "свободолюбивый" сценарий топили с самого начала и топят как демократы в США, так и наша общепризнанная оппозиция (включая Навального), вера в которую лично у меня в 2020 г. сильно пошатнулась.

Протестующим, действительно, не мешало бы в какой-то момент остановиться, вылить себе на голову пару кружек ледяной воды или дать себе пощёчину, схватиться за голову,  погуглить на разных языках, вспомнить заодно мировую историю и крепко задуматься: а ЧЕГО ИМЕННО мы хотим? ЗА КАКИЕ ИДЕИ, собственно, рискуем попасть в тюрьму? КТО ЭТИ ЛЮДИ, направляющие нас и финансирующие того же Навального? С тем, что в России жизнь далека от идеала - не поспоришь, но В САМОМ ЛИ ДЕЛЕ ВСЁ ТАК УЖАСНО, особенно в свете общемировых событий последнего года? И где он вообще есть, этот идеал?

Г-н Андрей Девяткин, искренне

Г-н Андрей Девяткин, искренне разочарован и удивлён, впрочем, это - ваше право высказываться так, как думаете.
Давид и г-н  echo2011 совершенно понятно объяснили, что акции в США и РФ несравнимы.
1. ЧЕГО КОНКРЕТНО МЫ ХОТИМ? ЗА КАКИЕ ИДЕИ, собственно, мы выступаем, рискуя попасть в тюрьму? ХОТИМ, чтобы в стране правил ЗАКОН, а не понятия некоего пахана, оформленные в закон сервильными госдумцами.  Чтобы были открытые и разнообразные СМИ, честные (а не фальсифицированные, как сейчас) выборы, велась общественная дискуссия, по-настоящему независимые суды всех уровней - ит.д. Мне неловко писать это - все равно, что излагать таблицу умножения.
2. КТО ЭТИ ЛЮДИ, финансирующие того же Навального? Фонд Навального проверяли неоднократно по всем доходам-расходам. Среди поддерживающих фонд есть много простых людей, вносящих по 100-300 рублей. Есть и бизнесмены, обиженные (не знаю, справедливо или нет) - против одного беглого недавно путинским СК заведено уголовное дело. Я бы и сам перевел деньги - просто знаю случай перевода одного испанского гражданина, после которого был добавлен довод в ярлык "иностранный агент" Фонду Борьбы с коррупцией. Сделаю это будучи в РФ. Тут днями любимец ZOMGа некто В.Соловьёв верещал, что это "Газпром" содержит "гнилозубую редакцию "Эха Москвы". Если так, назвал бы прямо фамилии Миллера и Зубкова. Вы сами, Андрей, допускаете, что верхушка мафии поддерживает Навального?
3. ТАК ЛИ УЖАСНА нынешняя российская действительность, особенно в свете общемировых событий 2020 года? - для северокорейцев (узбекистанцев, туркмен, и тд) их действительность очень хорошая. Если серьёзно, то усилиями правящей мафии страна превратилась в мирового изгоя (третья по угрозам после Сев Кореи и Ирана). Линия на осажденную крепость очень хороша с гарниром в виде лапши на ушах подведомственного населения. Понятно, что без мировой кооперации, совместных освоений новых технологий, взаимовыгодных действий страну не вытащить в норм жизнь. Автаркический путь просто гибельный. Нравится ли вам уровень людей, желающих "свалить"? Нравится ли финансовая и прочая поддержка всяких Мадур, Асадов, криминальной Луганды? Нравится ли то, что разругались почти со всеми быв сов республиками? Со всеми европейскими странами. Старик Зюган Зюганыч (привет гроссмейстеру Андрейкину) предлагал двигаться в сторону союза с Китаем и Индией (те в Азию). Конечно, неплохо  подлечь под Китай в виде некоего младшего партнера.
4. Ваше ковид-диссидентство непонятно. В разных странах смертность возросла на 19% и более. Что, если не коронавирус? https://www.worldometers.info/coronavirus/
Посмотрите статистику по странам. Понимаю, что ездить по турнирам хочется (сам пропустил ЧМ среди ветеранов в 2020). Массовая вакцинация - это стандартный ход, который замедлит и прекратит пандемию. Даже у Пикуля в "Фаворите" описан момент, когда были введены прививки против оспы.
Ей богу разочарован вашим постом.

Господин Нью-Йоркский, хоть я

Господин Нью-Йоркский, хоть я и видел вас много раз на страницах комментариев Чесс-Ньюс, но не имею чести быть с вами знаком или знать ваше имя (мы находимся в неравных условиях и вы это прекрасно понимаете), а потому ваше разочарование моим постом мне глубоко безразлично.

Предлагаю вам жить в своей стране в рамках своего нарратива, включая и коронавирусную точку зрения (см. https://swprs.org/facts-about-covid-19/), и не навязывать его другим (особенно если это связано с ограничениями свободы последних).

Г-н Андрей Девяткин, понимаю

Г-н Андрей Девяткин, понимаю ваше безразличие к моей реакции на ваш пост - сугубо ваше право. Однако, вдвойне непонятно - откуда вы взяли, что я "навязываю свою точку зрения на коронавирус"? Я привел ссылку на Worldometer который ведется Институтом Хопкинса, в авторитете которого у меня сомнений нет. В вашей ссылке на некие швейцарские исследования в первом же параграфе утверждается, что смертность от Ковида находится в рамках медианных значений за 1957-1968 (about 0.1% to 0.5%). Worldometer приводит данные в 2.2 %. И это на фоне того, что многие крупные страны (РФ, Китай) откровенно фальсифицируют свою статистику. ВОЗ требует заполнения спец форм по каждому больному. США заполняет их верно. РФ же полагает, что человек умер от панкреатита, диабета, и пр., а Ковид есть лишь триггер. Недавно видел статистику по РФ за какой-то месяц в сравнении с прошлогодним, где была цифра увеличения смертности до 19%. Вероятно, она завышена. Неохота приводить всякие поговорки, их вы знаете: В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть, и береженого бог бережет.
Я знаю несколько случаев в рус общине Америки. Папа моего ученика 12 дней балансировал на грани жизни и смерти с температурой около 40, принимая Тайленол по 7-8 раз в день (максимальная норма - 4). У мамы другого ученика от Ковида умерла бабушка и еле выкарабкалась мать. Мой знакомый шахматист пробыл в госпитале неск дней под ИВЛ, потеряв в весе около 35 килограммов.
Насчет вашего недовольства, что я вещаю из-за границы. У меня сохранено гражданство РФ. Да, не могу оборвать эту пуповину, посему знаю об амер жизни меньше, чем о российской. К тому же вы свободно обсуждаете события "в Англии, Германии, Польше, Словении, Сербии, Франции, США, Чехии, Италии, Австралии... список вряд ли полный." Эту надменную штуку (типа, нехрен учить нас с Брайтона) я слышал от некоторых РФ пользователей. Искренне жаль, что и вы среди них.
К слову, в амер и европейских волнениях (на западе проведение митингов носит не разрешительный, как в РФ, а уведомительный характер), полиция применяла спецсредства только в случае беспорядков, но не к мирно стоящим. 31 января по закону надо было применять силу к максимум 10 участникам (поджог машины, распыление баллончиков), но не бить и эл шокировать мирно стоящих людей.    

Держись, Андрей! Теперь Тебе

Держись, Андрей! Теперь Тебе "выносят мозг"!

Видно, как вы, г-н

Видно, как вы, г-н Нью-Йоркский, "внимательно" изучаете данные. Увидели "швейцарского доктора" и бросились делать выводы. Но на сайте swprg.org представлены вовсе не "швейцарские исследования", а десятки, а то и сотни независимых исследований экспертов всего мира. Рекомендую хотя бы прокрутить страницу вниз...

Конкретно подборка про маски и про то, как они "защищают", тут: https://swprs.org/face-masks-evidence/

P.S. Что скажете про тройное самоубийство и цензуру в соцсетях? Не заслуживает внимания? Нечего комментировать?

"ХОТИМ, чтобы в стране правил

"ХОТИМ, чтобы в стране правил ЗАКОН" - хотим ли мы, чтобы в стране правил закон, например, "о трёх колосках"? Или закон о том, что нужно под угрозой расстрела сдавать валюту, золото и зерно? Или закон о том, что без маски и QR-кода выход на улицу запрещён? Или закон о том, что нельзя называть женщину женщиной, чернокожего чернокожим, а дважды два не равно 4? Всё ведь - "законы"... :)

Г-н Андрей Девяткин,

Г-н Андрей Девяткин, коротко:
1. Читать сайты (швейцарские, в том числе) нет никакого времени, извините.
2. Гунда́ров - звания и награды дают люди, Они могут ошибаться. Прочтите про Д-ра Фаучи  https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Fauci . Титулы перечислять? В начале эпидемии предсказал, что от ковида умрет около 200 тыс американцев. Я был просто шокирован. Сейчас число умерших более 473 тысяч (население Тулы). Если не впечатляет, значит в РФ медицина явно лучше американской.
3. "...закон, например, "о трёх колосках"? Или закон о том, что нужно под угрозой расстрела сдавать валюту, золото и зерно?
Вот уж этого точно не ожидал. Предъявите хотя бы один мой коммент, где я бы восхищался сталинскими законами? Более всего не ожидал от вас передёргиваний. Явно девальвируете свою репутацию. Искренне сожалею. Правда, вы писали, что вам это глубоко безразлично. Можете не повторять.

Вот как, г-н Нью-Йоркский?

Вот как, г-н Нью-Йоркский? Читать сайты с важнейшей информацией времени у вас нет, но молниеносно выкладывать простыни в ответ на "политически неправильные" комментарии время находится? Очень интересно.

К вашему Фаучи, если не ошибаюсь, уже давно накопился длинный список претензий, в том числе по поводу фальшивой пандемии свиного гриппа 2009 г. (хотя такого всемирного масочно-карантинного беспредела, как сейчас, ещё никогда в истории и близко не было).

Напоминаю: вы заявили о верховенстве ЗАКОНА, объявив это азбучной истиной. А я вам предметно указал, что законы можно написать разные - и ограбить, и убить, и посадить под замок можно тоже по закону - поэтому абсолютизировать "закон" не надо. И где же, позвольте, передёргивания?

Неудобные вопросы (про суициды и цензуру) вы продолжаете игнорировать.

А за мою репутацию не переживайте, пожалуйста, я с ней разберусь как-нибудь. Вряд ли именно вы её определяете.

Приписывание сверхсмертности

Приписывание сверхсмертности ковиду - мерзкая и возмутительная манипуляция, на которую даже наши власти не идут (тем более что резкий рост смертности наступил раньше второй волны ковида). На самом деле главная причина - коллапс здравоохранения из-за локдауна (поликлиники были закрыты, а визиты к врачам заменены бессмысленными телеконсультациями; огромное число больниц и врачей перепрофилировалось на ковид), а также испуганное население, когда человек, даже умирая, боится ложиться в больницу, "чтобы не заразиться коронавирусом". Иначе говоря, сверхсмертность - результат прежде всего идиотской "борьбы с ковидом" в том виде, в каком она ведется.
И да, мгновенное превращение демократических стран в тоталитарные режимы - совершенно удивительное явление, но впрочем, если подумать, закономерный результат деградации мира после 1991г.

Г-н mickey, пожалуйста,

Г-н mickey, пожалуйста, поясните, кто здесь "приписывает сверхсмертность ковиду", что есть "мерзкая и возмутительная манипуляция, на которую даже наши власти не идут". Я привел вам статданные Ин-та Хопкинса through Worldometer. Другой вопрос - о причинах. Вы, например, выдвигаете, как таковую "коллапс здравоохранения" - вполне резонная гипотеза. Президент Трамп считает, что причина - это бездействие ВОЗ, которая находится в сговоре с Китаем, где нет норм сан гигиены на рынках, подтасовывавется информация о заболевании (слышали про китайского офтальмолога, умершего в 34 года?).  Я например, полагаю, что президент прав на 100%. В США были серьёзные трудности (но не коллапс здравоохранения), из которых быстро и успешно вышли. В Нью-Йорке винят мэра, бестолкового левого популиста Ди Блазио, который тянул с закрытием школ и др публичных заведений. Швейцарский сайт показывает, что основная смертность в домах престарелых и тп. Все эти предположения вполне имеют право на жизнь - как всегда это вопрос меры и степени. Однако, они не имеют никакого отношения к "мерзким манипуляциям". Это в РФ вещают некто Гундаров (привлекая себе в помощь ни к селу ни к городу покойного А. Зиновьева) и мясник Докторов (А. Кураев), что ковид - полная ерунда.
Кстати, по статистике Worldometer, смертность на 1М населения в дем странах в 2,5 - 3 раза больше, чем в РФ. Не могу объяснить ничем другим, кроме, как подтасовками РФ властей.
Насчёт превращения из демократии в диктатуру. В РФ не было демократии в тн "лихие 90-е", откуда и вылупился, сделав себе карьеру, нынешний Аль-Капоне. Так что никого феномена здесь не видно. Для установления устойчивой демократии нужны 10-летия - надо ведь "по капле чего-то там выдавливать".

"Некто Гундаров". Игорь

"Некто Гундаров". Игорь Алексе́евич Гунда́ров — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE...

"Иначе говоря,

"Иначе говоря, сверхсмертность - результат прежде всего идиотской "борьбы с ковидом" в том виде, в каком она ведется" - именно так. Если считать, конечно, что наблюдаемая смертность является именно сверхсмертностью, что под большим вопросом, как видно из множества данных с того же сайта https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/ А ещё колоссальные вопросы есть к официальным методам лечения.

"Чтобы были открытые и

"Чтобы были открытые и разнообразные СМИ". Г-н Нью-Йоркский: может, я чего-то не понимаю? Навскидку: РБК, Новая Газета, Эхо Москвы, Дождь, Медуза, Царьград, Коммерсант, Lenta.ru, Ведомости, kp.ru, mk.ru, Фонтанка.ру, региональные официальные порталы и множество региональных новостных сайтов... Navalny.com, опять же. Сотни телеканалов (не знаток ТВ, но имел возможность смотреть "Триколор" у родственников - https://www.tricolor.tv/channels/) и радиостанций - это не разнообразные СМИ? И вроде бы всё достаточно открыто. Почитайте хотя бы https://mosreg.ru, портал Подмосковья. На половине сайтов есть опция комментирования. А ещё Вконтакте, Яндекс-Дзен, разнообразные блоги, видеоблоги... Да, прямые оскорбления и угрозы в адрес главы государства, наверно, будут попадаться значительно реже, чем в США. Но, может, это не так уж плохо?

А в Беларуси, по-видимому,

А в Беларуси, по-видимому, ещё менее ужасно, чем в России и США, ведь там ковид вообще не признали, и некоторое время (весной-летом прошлого года) это была самая свободная страна в мире. Да и разве доказано, что выборы там сфальсифицированы? Это же не США с их басманным правосудием. Пора уже и белорусам остановиться и подумать, кто, куда и зачем их направляет...

На самом деле ковид в

На самом деле ковид в Белоруссии признали,только боролись с ним не так,как во всем мире,так как Лукашенко сказал,что на борьбу общемировым способом в стране нет денег.
Спортивные же,в том числе и шахматные соревнования там были остановлены,и исключение было сделано только для чемпионата страны по футболу.А сфальцифицированность выборов как раз и доказывают массовые протесты.В Туркмении и Северной Корее на массовые протесты не выходят.

Спасибо за констатацию

Спасибо за констатацию очевидного, уважаемый Давид, судя по сообщению г-на Девяткина, это делать необходимо!
В России люди выходят протестовать не тогда, когда хотят добиться от властей конкретных уступок, а когда в очередной раз становится невмоготу терпеть унижения. Так было на исходе "перестройки", так было и в 2011-12 годах. Среди протестующих я не видел никого, кто выступал бы против "общемировых событий последнего года". Даже к очередной несправедливой посадке Навального многие отнеслись без "фанатизма" - эка невидаль для РФ!
Во всей этой истории с одной стороны, наиболее противное, а с другой, вселяющее некие надежды - как припекло у ворюг от малейшего проявления россиянами гражданских качеств. Истерическая демонизация официальными СМИ такого абсолютно, в общем, естественного и во всех странах общепринятого явления как мирный митинг, на который граждане выходят заявить о своём недовольстве существующим положением дел, заставляет думать, что наши ворюги не так плохи, как их изображает Навальный - они ещё хуже.

Не надо заливать, г-н Перс.

Не надо заливать, г-н Перс. "Среди протестующих я не видел никого, кто выступал бы против "общемировых событий последнего года" - зато я прекрасно видел. И прямые трансляции смотрел. Многочисленные протесты в Англии, Германии, Польше, Словении, Сербии, Франции, США, Чехии, Италии, Австралии... список вряд ли полный. Тысячи, десятки, а в некоторых странах (например, Германии) - даже сотни тысяч протестующих. Полиция разгоняла их достаточно жёстко, с применением физической силы, водомётов и т.д.

Но в мэйнстримных зарубежных СМИ и в наших оппозиционных - практически ни слова. Откровенное замалчивание.

"В России люди выходят протестовать не тогда, когда хотят добиться от властей конкретных уступок, а когда в очередной раз становится невмоготу терпеть унижения. Так было на исходе "перестройки", так было и в 2011-12 годах." - да, было, видимо, в основном так (хотя насчёт 2011-12 уверенности меньше, несмотря на то, что сам выходил), но сейчас картина изменилась. Степень выхода/невыхода на улицы уже далеко не всегда коррелирует с реальным уровнем благополучия населения. Сильное влияние оказывают и другие факторы. Ни в России, ни где-либо ещё нельзя в информационном отношении сравнивать общество 2011-12 годов (и тем более перестроечного периода) с 2020-21.

Количественные изменения в мире (в данном случае информационные) аккумулируются и периодически переходят в качественные - в результате весь глобальный расклад если не кардинально, то существенно меняется. Даже если это не заметно в первые годы недалёкому обывателю или наивному юноше бледному со взором горящим.

""Среди протестующих я не

""Среди протестующих я не видел никого, кто выступал бы против "общемировых событий последнего года" - ... в Англии, Германии, Польше, Словении, Сербии, Франции, США, Чехии, Италии, Австралии... список вряд ли полный" - в контексте моего сообщения имелась в виду конкретно Россия, прошу прощения, если это не очевидно из текста.
"Степень выхода/невыхода на улицы уже далеко не всегда коррелирует с реальным уровнем благополучия населения" - я тоже надеюсь, что жители моей страны способны руководствоваться и другими мотивами, кроме чувства голода. Хотя качество доступной такому недалёкому обывателю как я жрачки стало таки да, кардинально хуже за годы "импортозамещения" и борьбы с пармезаном и хамоном. Наверное, для меня в этом и состояло то, что "весь глобальный расклад если не кардинально, то существенно меняется" - но столь мудрые выводы мне, почти 50-летнему "юноше", пережившему геноцид своего с Навальным поколения, осилить всё одно не дано.
Также позвольте заранее ответить отказом на Ваше возможное требование немедленно предъявить паспорт, я его предъявлял главреду при регистрации, а товарищ майор и так в курсе. Возможно, сиё было бы уместно, обращайся я к Вам, но мне это и в голову не приходило, я отвечал Давиду Наваре.

Странно. Вот чего-чего, а

Странно. Вот чего-чего, а кардинального снижения качества жрачки я не заметил. Более того, всем известная "Пятёрочка" в последние годы превратилась (по крайней мере, по моим наблюдениям) в неплохой супермаркет с вежливыми продавцами. "Импортозамещённый" сыр тоже стал неожиданно неплохим. Правда, и с ростом цен не поспоришь. И в магазине (и сами магазины и кафе) уметь выбирать надо, а не вестись на акции и яркие этикетки. Но в жизни вообще глупости делать и вестись на всё подряд нежелательно. В любой стране.

Однако, вы что, всерьёз утверждаете, что обладателей айфонов в Москве на улицы гонит чувство голода?

И ещё - по-вашему, Давид Навара, при всём моём искреннем к нему уважении, лучше видит происходящее в России, чем её жители?

"обладателей айфонов в Москве

"обладателей айфонов в Москве на улицы гонит чувство голода?"
Перечитаем внимательно исходную фразу: "я тоже надеюсь, что жители моей страны способны руководствоваться и другими мотивами, КРОМЕ чувства голода"
Хотя за пределами Кольцевой, в общем, и чувство голода остаётся актуальным, но кому интересно "быдло"?
О качестве еды из "Пятёрочки" спорить, простите, не буду :) Кстати, если поинтересоваться системой передачи прав на использование товарных знаков, можно прийти к неожиданному выводу, что "Пятёрочки" в Москве и в провинции это таки немного разные магазины.
"по-вашему, Давид Навара, при всём моём искреннем к нему уважении, лучше видит происходящее в России, чем её жители?"
Да. Видит, может, и хуже, но понимает уж точно лучше, чем некоторые её жители. Впрочем, это только моё мнение, ни в коем случае не возлагающее на уважаемого Давида никакой необходимости его комментировать или ещё каким-то образом реагировать.

К вашему сведению, я уже

К вашему сведению, я уже давно живу "за пределами Кольцевой" и говорю в том числе об этих "Пятерочках", а не только о московских.

"я тоже надеюсь, что жители

"я тоже надеюсь, что жители моей страны способны руководствоваться и другими мотивами, кроме чувства голода." - думаю, г-н ПерС, что в свои "под 50" вы прекрасно понимаете разницу между словосочетаниями "чувство голода" и "реальный уровень благополучия", и столь же прекрасно понимаете, что в контексте "информатизации общества" я имел в виду совсем другие факторы. При этом не думаю, что шахматный профессионал Давид Навара видит происходящее в России (не в Чехии! не претендую на роль знатока этой страны) лучше, чем, например, я, практически бросивший играть и заниматься шахматами несколько лет назад и тем самым разгрузивший мозги для того, чтобы получше разобраться в реальной жизни. И ещё я не думаю, что Давид нуждается в анонимных адвокатах.

А паспорт мне ваш не нужен, но, анонимно дискутируя со мной и другими комментаторами, чьи имена известны, вы и вам подобные сознательно поступаете, как минимум, невежливо. Поэтому не обессудьте, сталкиваясь с таким же отношением. Впрочем, это всего лишь моё мнение, ни в коем случае не возлагающее на вас никакой необходимости его комментировать или ещё каким-то образом реагировать :)

Подавляющее большинство

Подавляющее большинство выйдет на протест тогда,когда действительно начнет ощущаться если не чувство голода,то как минимум вид пустых прилавков,как это было в конце 80-х годов.А сейчас выходят,что называется,по совокупности.Тут и то,что Путин надоел,и наглое обнуление президентских сроков с помощью "голосования на пеньках",и беззаконные посадки и огромные штрафы ни за что по адресу публичных людей,и придуманные законы об иностранных агентах.И,главное,что появился человек,который способен вывести людей на митинг,что,естественно,очень не нравится властям.Но пока,разумеется,эти митинги немногочисленны.Когда начнут выходить столько,сколько в конце 80-х,ОМОН сам начнет прятаться...

"И ещё - по-вашему, Давид

"И ещё - по-вашему, Давид Навара, при всём моём искреннем к нему уважении, лучше видит происходящее в России, чем её жители?"
Мой комментарий содержал в основном общепризнанные факты, особенно в отношении к произошедшему в России.
Вот мой текст:
"Эти две демонстрации несравнимы и насчет причин, и насчет поведения задержанных. В США люди ворвались в Конгресс по весьма сомнительным причинам, а в России мирно протестовали против самовольного ареста Алексея Навального. Ведь это просто произволь - человека кто-то отравил (скорее всего, по заказу), а впоследствии его (А. Н.) наказывают за то, что потом не был в контакте с учреждениями.
В заключение добавлю риторический вопрос: Вам понравилось бы провести две недели в такой тьюрме?"
Произошло отравление? Да.
Лечился Алексей Навальный после этого? Да.
Наказали его за то, что тогда не был в контакте с учреждениями? Да.
Правильно ли такое наказание? Мой резко отрицательный ответ более - менее следует из трех предыдущих.
Я не оценивал деятельность Алексея Навального и насчет отравления промолчал про тему «Кто? Где? Когда?». Даже если дело было бы во внезапной болезни, от этого мало что изменилось бы, арест все равно был бы произвольным.
У комментария такого рода не имеет значения, насколько разбираюсь в происходящем в России.
На мой взгляд, что-то виднее изнутри, а что-то со стороны, так как перспектива другая. Но это совсем другая тема и особой связы со своим предыдущим комментарием здесь не вижу.
Я выразил свои мысли и не вижу нужды туда чего-либо добавлять.

Разговоры про США-это из

Разговоры про США-это из серии "а у вас негров линчуют".Уже давно для непонятливых объяснили разницу между протестами в России и США-в США протестовали против законов,а в России-против беззакония.И дело совсем не в Навальном-просто Навальный открыто борется за власть и способен выводить людей на протестные митинги,а остальные способны лишь выступать в интернете.

//в США протестовали против

//в США протестовали против законов,а в России-против беззакония//

Уважаемый Геннадий Исаевич, непонятливым давно уже объяснили: и "законы в США", и "беззаконие в РФ" суть одно и то же – талмудическое киппур-каппаросное право.

//просто Навальный открыто борется за власть//

И это непонятливым тоже уже объяснили: комсомолец Наваальный – кремлебот, номенклатурный мессианский проект, и он подчиняется тем же самым хозяевам, что и двойники Путина, и Иудушка Каппарос.

//и способен выводить людей на протестные митинги//

Толпа никогда не понимает, кто и зачем выводит ее на митинги. И против чего она протестует. Я приводил здесь уже цитату из замученного баалшемиками великого русского мыслителя Николая Васильевича Болдырева (1882-1929):

"Масса не действует, а просто валит валом, и результаты бывают те же, как при прохождении коровьего стада через клумбы с цветами."

На самом деле, и я тоже об этом неоднократно уже предупреждал:

В РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВЕ ПРОБЛЕМЫ – не "дураки и дороги", а ТАЛМУД И КАББАЛА.

Вот, против чего следует протестовать.

//а остальные способны лишь выступать в интернете//

Пока не разрушен (или хотя бы подорван) "нерушимый блок" полностью слабоумных и полностью сумасшедших (бесфарсийных и коммунистов), так и будет продолжаться. Хотя все идет к тому, что нам либо перекроют интернет, либо уничтожат последних настоящих людей, способных еще к мышлению. И вот тогда на планете наступит абсолютная ТЬМА и абсолютное МРАКОБЕСИЕ – вожделенное царство мошиаха.

Вот тогда-то полностью слабоумные и взвоют.

Цитата "-в США протестовали

Цитата "-в США протестовали против законов,а в России-против беззакония" А можно сказать и наоборот! Это Вы Якову Зусмановичу расскажите, что Байден законный президент. А вот в России всё происходит по закону, как в 40 годах прошлого века (забыл, как называлась та страна! Старею! Вчера Шендарович её называл. Просил же процитировать ...))

Вообще-то Шендерович в

Вообще-то Шендерович в последнее время много-чего сказал.Если о законах-то вот это:
"Законопослушание и просто просто послушание-это совершенно разные вещи.К законопослушанию прилагаются законы,соответствующие праву.Противоправные же законы-это просто клочки бумаги,которые легитимизируют насилие,чтобы остаться у власти.Люди,выходящие в эти дни на улицы в защиту своих прав-это законопослушные люди.
Детины в масках и шлемах,которые избивают их-бандиты,часть преступной властной группировки".Есть и другое его высказывание:"Выросло новое поколение.Это поколение
отсчитывало годы своей молодости моделями айфонов.Им не приходило в голову,что за свободу надо платить и за неё бороться.Ей-богу,они не знали,что их можно молотить в
кровь милицейскими палками-и,кажется,не рассчитывают терпеть это слишком долго"...

Нет, я имел ввиду комментарий

Нет, я имел ввиду комментарий Шендеровича процесса над Навальным в Бабушкинском суде Москвы.Там замечено, что ветераны войны оскорбил не Навальный, а ... И далее очень остроумный текст, за который пропогандастка потребовала привлечь Шендеровича к уголовной ответственности. Хотя сама же процитировала текст на огромную аудиторию! ,

Мы сейчас говорим про нашу

Мы сейчас говорим про нашу Инга Очнева. А вы, уважаемые, все про вашу любимую америку.

Г-н Apolide, ваше замечание

Г-н Apolide, ваше замечание верно. Задержание шахматистки и множества других абсолютно невиновных людей вполне характеризует нынешний диктаторский режим в РФ. Правда, некоторым комметаторам, включая гроссмейстеров, выгодно переключить на ковид, Америку, протрамповских нарушителей закона, и пр.
Г-н echo2011 очень к месту повторил здесь многолетнюю мантру совецкой пропаганды о линчевании негров.

Ну, вы же из Нью-Йорка так

Ну, вы же из Нью-Йорка так переживаете по поводу российского диктаторского режима. Почему же отказываете нам, "некоторым комментаторам", в праве обсудить проблемы других стран и конкретно вашей, которая с каждым днём становится, как видим (в том числе из ваших же СМИ), всё честнее и честнее, всё свободнее и свободнее :)

P.S. Заодно вопрос автору новости: можно ли назвать "бывшей профессиональной шахматисткой" женского мастера ФИДЕ, чей наивысший успех пришёлся на чемпионат Москвы среди девушек до 18 лет, вскоре после которого был достигнут рейтинг-рекорд 2114 и прекращены турнирные выступления?

Можно ли стать чемпионкой

Можно ли стать чемпионкой Москвы до 18 в свободное от какого-либо ещё занятия время - спросим при случае у самой Инги. Сейчас я понимаю, что слово "профессиональная" в тексте было лишним. Она шахматистка. Член семьи, если угодно.

Ну, извините, что не арестовали хотя бы 2200.

"Профессиональный шахматист"

"Профессиональный шахматист" - это тот, для кого игра в шахматы является профессией, то есть основным источником дохода. Я это так понимаю.

почти все шахматисты не видят

почти все шахматисты не видят разницы между 18-летней девушкой и 18-летней шахматисткой. а на самом деле есть только 18-и летняя девушка. шахматистка она, фрезеровщица, вышивает крестиком, учится, развивается, ходит к подругам, выпивает, развлекается и ещё миллион занятий она исполняет, какая разница? главное на все 100, что она девушка, будущая мать. точка. при чём здесь какие-то виртуальные игрушки, абсолютно ничего не значащие? если шахматы так сильно уводят сознание человека от реальности, то надо шахматистам сделать это недопустимым, или как?

Г-н Андрей Девяткин, разве

Г-н Андрей Девяткин, разве речь об отказе обсуждать? Выше уже приводил ваш (не мой) список стран, (которые вы обсуждаете без моего позволения), в которых происходят волнения. Я о том, что вы превосходно пользуете известные демагогические приёмы, поскольку не получается возразить по существу. Например, переключаете дискуссию с задержаний на ковид, подчеркиваете место проживания вашего оппонента (человек без прописки рассуждает об архитектуре - Жванецкий), выясняете, откуда деньги в фонде Навального. Прекрасно понимая о каких законах речь (Дума хорошо эксплуатирует бешеный принтер), вспоминаете ни к селу ни к городу известный "семь восьмых". Я не люблю выражения "вишенка на торте", но уточняющий вопрос к автору новости о задержании "бывшей профессиональной шахматистки", женского мастера ФИДЕ только подчеркивает вывод о репутационной девальвации. Так и не понял, какие ваши аргументы про суицид и цензуру я игнорирую?
Замечу, что в моей стране мне сильно не нравится нынешний крен в сторону некоего долга перед БЛМ и пр. Уже цитировал Бьюкенена, что самым бесправным в США является белый работающий мужчина лет 50-ти, имеющий семью. Коль вы читали мои коммнеты, то вспомните мое отношение к нетрадиционным бракам, усыновлениям в однополые семьи. К сожалению, не вижу возможности сопротивляться этому крену. У Михаила Таратуты есть цикл статей по поводу современного состояния дем партии. Эти выводы полагаю верными.

А что я должен возразить по

А что я должен возразить по существу? Мне не очень нравится жизнь в нынешней России, я не одобряю все подряд действия нынешней власти, и мне не нравится, когда за мирные протесты сажают в тюрьму на несколько суток или штрафуют. Но Навальный мне тоже не нравится. Ещё меньше мне нравится неистовая агитация за него вместе с потоком оскорблений, и последствия, к которым это может привести, учитывая наших людей. И вообще так называемой "либеральной оппозиции" (от слова liberty - свобода) я перестал доверять, видя, за какие "свободы" она топила в 2020 году всеми правдами и неправдами. Кстати, мы на шахматном сайте - вы понимаете, что все эти оголтелые ограничения лишили большинство шахматистов заработка и перспектив?

И уж совсем не нравятся мне претендующие на роль "справедливой оппозиции" коммунисты-сталинисты и прочие радикальные леваки (причём коммунистические нотки есть и у Навального; и доволен он был, когда коммунисты победили кое-где на выборах в Москве).

Если кратко: из нескольких зол надо выбирать меньшее, учитывая в том числе историю и специфику конкретной страны. Вам знакомо понятие "harm reduction"? К тому же не всё при Путине так ужасно, как может показаться, если смотреть со стороны и слушать любителей нагнетать страсти. Особенно на фоне негативных изменений в странах, на которые предполагалось, что нужно равняться.

Г-н Андрей Девяткин,

Г-н Андрей Девяткин, постараюсь конспективно, хотя знаю, что страдаю многословием (надо бы всё объяснять).
1. "Но Навальный мне тоже не нравится" -
мы что, сейчас обсуждаем список борющихся за президентский пост? Явлинский в своей огромной статье приводит все имеющиеся доводы против АН, обзывая его национал-популистом. Даже цитирует В. Новодворскую в поддержку своих доводов. Главная задача сейчас - опрокинуть диктаторский режим, а если АН выдвинется (в Думу, президенты, итп) нормально обсудить его взгляды и пр. Так напишите, что именно вам не нравится в АН? Список претензий к нему, повторяю, известен.
2. И вообще так называемой "либеральной оппозиции" (от слова liberty - свобода) я перестал доверять, видя, за какие "свободы" она топила в 2020 году всеми правдами и неправдами. -
Перечислите, за какие именно свободы топила оппозиция в 2020. Выступала против "обнуляющих" поправок? против этой присосавшейся к кормушке шушеры типа артиста Машкова (железобетонно!) с басковым-киркоровым (спевшим в поддержку бесноватого Лукашенко)? Выступала против избиений в белорусских городах? Как понимаю, единственной претензией у вас являются ковидные ограничения. Возможно, какой-то ваш бизнес понёс крупные убытки? Знаю что есть известные шахматисты, позиционирующие себя, как ковид-диссиденты, тк резко упали их заработки. Верно, что "сытый голодного не разумеет",  но других объяснений кроме нагрянувшего стихийного бедствия, которое надо переждать и побороть именно вакцинацией у меня нет. Если у вас кроме ковидной есть доп претензии - интересно было бы узнать, какие именно.
3. Прочёл о harm reduction - обычные вариации на известный медицинский постулат "Не навреди"
4. "К тому же не всё при Путине так ужасно, как может показаться, если смотреть со стороны и слушать любителей нагнетать страсти".- Перечислите, пожалуйста, путинские достижения. Да, ехал в декабре 2019 из аэропорта Пулкова - развязки и дороги хорошие. Я это к тому, что г-н ПерС уже заслуженно отспорил у вас материальную составляющую путинских достижений, поэтому доводы об увеличении числа личных авто, новых дач и пр не сочту за аргументы. Если будете нажимать именно на мат компонент, отобью точно. Вы приведите, что сделано для победы над коррупцией (главное оружие - это сменяемость власти, разделение властей, независимость судов- есть ли здесь позитивные сдвиги?). Что сделано для того, чтобы люди хотели жить и работать в РФ, а не " дан приказ ему на Запад". Только не смешите разными кириенковскими (вот образец либерал-предателя!) конкурсами.
5. "Катаете простыни ответов, а не хотите читать мою ссылку" - примерно по смыслу. Тут ваш заединщик г-н Володин Виктор аккуратно послал меня на три буквы, когда предложил ему посмотреть передачу об отношении сталинских властей к инвалидам, героям войны. И правильно сделал, его эта тема никак не волнует. Так и меня не волнуют ссылки на безвредность ковида (они подобраны вами тенденциозно - ведь главное, чтобы шахматисты зарабатывали). Так вот, у меня уже сложился прочный стереотип на ковидную тему: нет ковид-диссидентствy, делать прививки. Предлагать мне чтение по вашим ссылкам, это все равно, что приглашать запутинской шушерe посмотреть последний фильм Навального.
6.В каком месте могу поддержать вас, так это в том, что действительно чего волноваться  по поводу какой-то непрофессиональной шахматистки? (выше циничный г-н ZOMG заключает, что идешь на неразрешенную демонстрацию - будь готов к задержанию - отсылаю его к цитате из статьи В. Шендеровича о законопослушании).  А  Pussy Riot? - какие они певицы? Правильно, что им впаяли "двушечку (Они прошмандовки - это православнутый проф Вяземский, телеведущий). А Олег Сенцов? -  да какой он режиссер? Это из шоу оберштурмбанфюрера информационных войск Соловьёва.
Ещё пару дней назад не ожидал от себя, что именно вам буду писать резкие вещи.

Г-н Нью-Йоркский, извините,

Г-н Нью-Йоркский, извините, нет ни времени, ни желания продолжать затянувшуюся дискуссию. Вы называете меня и других независимо мыслящих и свободолюбивых людей "ковид-диссидентами"? У вас некие стереотипы и вы видите перед собой некие "задачи"? Вы правда не понимаете, что такого странного, когда трое свидетелей совершают самоубийство? Вы считаете, что главное - любой ценой обеспечить "сменяемость власти", а потом уже трава не расти? Замечательно. Ещё раз рекомендую вам оставить свои стереотипы при себе и не навязывать жителям другого государства. Всего доброго. А если хотите подискутировать, можете ответить на комментарий WPC :))

"Как понимаю, единственной

"Как понимаю, единственной претензией у вас являются ковидные ограничения. Возможно, какой-то ваш бизнес понёс крупные убытки?"
Отвечу я. Не бизнес, а жизнь, из которой вычеркнули год. Для среднего человека это около 2,5% оставшейся жизни (т.е. весь этот локдаун эквивалентен гибели 2,5% населения), а для пожилого, для которого каждый год на вес золота, - еще больше и уж куда хуже, чем риск умереть от ковида. Поэтому не удивительно, что против ковидобезумия резко выступают именно пожилые люди, которых запирание в домах должно якобы защищать.
477 тысяч умерших (не от ковида, а с ковидом, но надо ведь напугать народ) - это 0,15% населения США. Много, но не настолько, чтобы уничтожать всю нормальную жизнь всех людей, напрочь забывая про все хваленые права человека.
И это невероятный позор для т.н. "демократических" стран, что диктаторские режимы вроде белорусского и российского больше, чем "демократии", заботятся о том, чтобы люди могли нормально жить.

Не понял. Российским

Не понял. Российским пенсионерам до сих пор предписано сидеть дома, у них по сей день заблокированы социальные карты, по которым они могли ездить (а ездить им нужно в основном к врачам) на общественном транспорте бесплатно. С марта-2020 вся страна была в жёстком локдауне, и я прекрасно помню, как спецоперацию "постепенного ослабления ограничений" провели точно к 1 июля - назначенной дате обнуления диктатора. Это вы называете "заботой о том, чтобы люди могли нормально жить"? На это стоит равняться "т.н. демократическим странам"?

* * *

Поскольку мой комментарий означает, что я тоже попался на эту вашу удочку, не могу не заметить, что я всё же осознаю, как ловко вам, ковид-диссидентам (нормальное выражение, в нём нет ничего оскорбительного, ибо никто вам не давал права присваивать трезвость мысли и свободу суждений) удаётся буквально в каждом комментарии уводить разговор в сторону от темы материала. Интересно, а зачем вы это делаете?

Какая-то связь всё-таки

Какая-то связь всё-таки есть,так как запрет митингов можно обосновать ковидными ограничениями.Иное дело,что сама по себе борьба с пандемией очень часто приобретает уродливые формы.В шахматах,например,когда игрок,пытаясь защитить слабую пешку,уступает открытую линию или ослабляет позицию своего короля,то в комментариях пишут "лечение хуже болезни".К борьбе с пандемией это относится в еще большей мере.Зачастую эта борьба выглядит лишь попыткой обложить людей штрафами.

Блокирование карт означает,

Блокирование карт означает, как я понимаю, всего лишь то, что за поездку надо заплатить. Очень мягкая и отнюдь не запретная мера. Зато открыты рестораны, кино, театры, магазины и т.п. Наши знакомые, которым удалось приехать в Москву из Варшавы, говорят, что они чувствуют, как будто вырвались на свободу. И действительно, у нас по-прежнему закрыто почти всё.
А шахматные турниры? В России они идут один за другим, а у нас - за редчайшим исключением, запрещены.
А насчет "ковид-диссидентов" - очень характерное выражение, свидетельствующее о превращении "демократических стран" в тот самый совок (на самом деле гораздо хуже). Может, и не обидное - диссиденты ведь оказались правы и даже героями в противостоянии тоталитарному режиму.
В сторону никто не уходит. Тема материала - нарушение прав человека. Это мы и обсуждаем.

Это хорошо, что вы

Это хорошо, что вы пропускаете неудобные реплики и не отвечаете на вопросы - слабы, значит, ваши "аргументы". Впрочем, и вместо "заплатить... мягкая мера.." лучше уж действительно было промолчать.

Тема материала - нарушение прав человека. Это мы и обсуждаем. (с)

А может, тогда уж тема - "за всё хорошее против всего плохого?" Не надо валять ваньку - вы с уважаемым Андреем сюда пришли о ковиде поговорить, точнее, о его отсутствии нам, дуракам, рассказать, а тема материала никакого отношения к этому не имеет.

Евгений, по факту: сочувствую

Евгений, по факту: сочувствую Инге и её подруге. Если они не нарушали правил проведения акций протеста (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c77bf52af28dfd8f9de...), то наказание несправедливое. И, конечно, сортир в любой камере должен быть закрытым.

Но всё же, по-моему, если в жизни руководствоваться принципом, что по любому поводу нужно "выходить на улицы", огульно оскорблять и обвинять, вываливать всё в интернет, вообще вести себя импульсивно, то не нужно удивляться, если не всё всегда будет гладко. Возможны неприятности. Жизнь так устроена. Политика тут ни при чём. Где-то, конечно, чуть лучше, где-то чуть хуже (мир неоднороден, и это неплохо, на мой взгляд).

А по поводу ковида всё-таки было бы неплохо услышать объяснения. 1) Что делать с многочисленными научными и статистическими исследованиями, доказывающими, что маски-перчатки, локдауны и комендантские часы либо бесполезны, либо вообще вредны, ПЦР-тесты недостоверны, а методы лечения ковида зачастую хуже самой болезни? 2) Разве вы не видите беспрецедентность и опасность общей картины? 3) Вы за права или за "демократию", даже если последняя явно в ущерб правам?

Я, разумеется, за соблюдение

Я, разумеется, за соблюдение прав человека. В том числе за соблюдение моего права (и права моих близких) быть незаражённым коронавирусом в результате чьих-либо халатных действий.

На это можно ответить только

На это можно ответить только банальностью: права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. Иначе можно дойти до того, что ради своих прав можно всех вокруг убивать.

Именно так. Вот мы и

Именно так. Вот мы и согласились друг с другом.

В таком случае важно понять,

В таком случае важно понять, чьи права нарушены больше - тех, кто не боится, или тех, кто боится. А это, очевидно, находится в прямой зависимости от степени опасности коронавируса. Если бы речь шла о чуме, вряд ли сейчас велись бы эти дискуссии.

А так, вообще, по улицам ходят, ходили и будут ходить носители туберкулёзной палочки, вируса гриппа, парагриппа, ретровируса, грибков... Носители вируса герпеса, папилломы человека и т.д. и т.п. Человек, в том числе здоровый, тесно сосуществует с вирусами и бактериями, это надо признать как факт. Нельзя же всех людей посадить под замок из-за того, что они люди! И ещё всех домашних животных отстрелять для верности)

Тем временем в 24 штатах США

Тем временем в 24 штатах США (почти половина) масочный режим отменён: https://www.aarp.org/health/healthy-living/info-2020/states-mask-mandate...

ох, вы хоть один мета-анализ

ох, вы хоть один мета-анализ читали? если маску носит больной, то это уменьшает поток выдыхаемых капельных слизей содержащих вирусные частицы.
сегодня научный консенсус состоит в том, что лучше носить даже старую маску, чем не носить вообще и носить ее должен в первую очередь больной, а поскольку некоторые переносят заражение бессимптомно, то надо носить всем

Читали, читали. Вот,

Читали, читали. Вот, например: https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/

Или подборка https://swprs.org/face-masks-evidence/, в частности https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

Только соцсети и масс-медиа любят блокировать ссылки и замалчивать "неудобные" исследования, а датское исследование, доказавшее бесполезность масок, отказался печатать The Lancet.

И статистику изучали, которая показывает, что в странах с самой высокой смертностью есть и маски, и жёсткие карантины, а вот в Норвегии или Дании нет обязательного масочного режима.

Вы думаете, вирусы не передаются через аэрозоль, который элементарно проникает сквозь маску? А на самой маске не остаётся "капельных слизей"? Не накапливаются вирусы и бактерии? Куда же они деваются - исчезают, что ли? Тряпичная немедицинская маска вдруг заработала как дезинфектор? И не через эту ли самую маску, накопившую всякую дрянь, вы в итоге дышите?

Что мне "надо" или "не надо" носить на лице, я решу сам. Но не запрещаю другим носить, что они пожелают. Или вы хотите, как в Иране или Саудовской Аравии?

Правда ведь всё равно рано или поздно выплывет... Но мне интересно, кто нам вернёт потерянный год и нервы.

Вначале-то все во главе с ВОЗ

Вначале-то все во главе с ВОЗ в один голос утверждали, что маски бесполезны, а потом изменили мнение на 180 градусов, без всякого стеснения признавшись, что, мол, мы врали, чтобы не было ажиотажа, так как маски были в дефиците. Зато теперь врут, что маски не мешают дышать. Ну, есть люди, которые верят любому написанному или показанному по ТВ бреду, даже если он полностью противоречит тому, что они сами видят или чувствуют.

//Но мне интересно, кто нам

//Но мне интересно, кто нам вернёт потерянный год и нервы.//

Очень верно подмечено. Однако, уважаемые друзья, на кону стоят не только нервы и потерянное время, но и здоровье, и много чего еще, вместе с ними. На кону судьба человеческой цивилизации, попавшей под удар Нью-Йоркских, Лондонских, Тель-Авивских и Ваал-Стритовских.

Я очень рекомендую уважаемой редакции сделать перевод 28-минутного ролика Хенны Марии "Десять стадий геноцида Грегори Стентона" и разместить его на сайте. Его пока еще можно найти на канале Джона Скотта.

Jon Scott “The Ten Stages of Genocide” (Десять стадий "развития шахмат")

Вот начало, первые 5 минут:

//Hi, my dear friends,... I’m Henna Maria from “Dawn of Peace” and today I want to talk about the 10 stages of genocide. I wish I didn’t have to talk about it, I wish the world had become completely conscious of the OBSCENE LEVELS OF TYRANNY that are manifesting every day taking us further and further down this path towards genocide.

But it’s not the case, many of our own friends and family members are still fully asleep. It’s as if they’re under a spell, completely oblivious to the fact that we are at war.

So in sharing these stages I hope to bring awareness to the predicament that we’re facing. And I hope that this knowledge will also help to inspire you to take action...

So, the first stage of genocide is CLASSIFICATION. Now, this is the categorization of a group of people who are “the problem”, “the threat to society”. Now, in the past it’s always been a certain ethnicity, race, gender, religion or a nationality. But the tyranny of today encompasses all of this because it is an outright attack AGAINST WHAT IT IS TO BE HUMAN. It’s against ALL OF HUMANITY.

But the target group within our human family is a very specific group of people who are getting the bulk of all of this. This is people who stand for bodily sovereignty, for human rights, people who want to guard their right to medical freedom and the knowledge and practice of self-healing, people who want ot be self-sufficient, also economically and generate their own income. This is the target group.

So, they’re basically targeting FREEDOM and their goal is TO CRUSH ANY EXPRESSION OF FREEDOM whether it’s freedom of consciousness, freedom of choosing your medical care, freedom of creating your own economy.

They want to crush all these expressions of freedom and turn all potentially self-sovereign individuals INTO A SLAVE CLASS BY FORCE and make them completely dependent on the state.

But they are masquerading this as some kind of a "noble cause". They’re talking about the universal income, but do not be fooled, these are all conditional so you will not get your universal basic income unless you agree to all the rules of the dictatorship.

This is the New World Order that nearly all governments are parroting about now. The “New Normality”, the end of private ownership, the end of private source of income, the end of self-healing and the end of cultivating your own food and your own medicine. EVERYTHING WILL BECOME STATE-GOVERNED, MONITORED AND OWNED, including YOUR BODY AND MIND.

That’s the predicament, that’s... perhaps even worse than the actual genocide which is being used as a tool to propel us into that dystopian scenario. We’re looking at permanent, infinite state of enslavement as the “NEW NORMALITY”.

The second stage of genocide is...//

И так далее. Очень поучительно и, в целом, верно. Именно на реализацию этой программы сейчас работают коммунисты Кирсан, Киппур и Каппарос.

Очень хотелось бы видеть замечательную чемпионку Москвы Ингу Очневу нашей российской Хенной Марией. Но для этого ей следует, прежде всего, решительно отмежеваться от комсомольца Наваального.

Ваши ссылки журналов с

Ваши ссылки журналов с нулевым импакт-фактором. т.е. Мурзилки.
Ну и теория заговора читается, чтобы опубликоваться в приличном журнале нужно соответствовать критериям научности, иначе никто публиковать такую писанину не будет.
Маска сильно гасит поток выдыхаемых газов и это продемонстрировано во многочисленных исследованиях, именно это существенно снижает распространение вирусных частиц в воздухе и в разы сокращает количество заболевших.
То, что маска скапливает бактерии правда, но это меньшее зло.
Что касается Дании, то исследователи не проверяли эффективность ношения масок зараженными для защиты от них окружающих,их интересовала только польза для еще не заразившихся людей. А я говорил, что польза ношения появляется в первую очередь когда носят больные. Помимо этого исследование имеет массу других критических возражений, коротко говоря, это пример плохого исследования

Носите хоть три маски, но не

Носите хоть три маски, но не навязывайте другим. "Теория заговора", "масса критических возражений", "Мурзилка" - это не аргументы.

а что тогда аргументы? вы

а что тогда аргументы? вы ссылаетесь на плохие исследования, имеющие массу научной критики, при этом боитесь читать рецензии, потому что бережете свою территорию комфорта.

От того, что вы или

От того, что вы или скурвившаяся "Медуза" называет исследования плохими, суть не меняется. Вы читали саму страницу, открывали ссылки? И куда же, по-вашему, деваются выдыхаемые газы - бесследно исчезают в другой мир, что ли? Просто проходят мимо маски.

Вам привели массу аргументов и ссылок, массу статистики по странам (включая худшие по смертности, где есть масочный режим и другие жесткие ограничения, и Норвегию, Швецию и Данию, где нет масочного режима), но вся ваша критика в том, что вы называете исследования "плохими" и "непризнанными сообществом" и "теорией заговора".

А истина в науке определяется вовсе не консенсусом. От того, что бездарные или ангажированные рецензенты что-то критикуют, истина не перестаёт быть истиной. К вашему сведению, во времена Коперника общепризнанным "научным фактом" было убеждение, что Солнце вертится вокруг Земли :) А всю первую половину 20-го века радий считался исключительно полезным веществом, на его основе делали зубные пасты, косметику, краски и т.д.: https://kulturologia.ru/blogs/060715/25175/

И last but not least, дополнительная правота на моей стороне, потому что я отстаиваю свои базовые права и никого не пытаюсь ни к чему ПРИНУДИТЬ, в отличие от вас.

А ещё ответьте на аргумент Mickey про ВОЗ, который вы проигнорировали.

если вы курите, то попробуйте

если вы курите, то попробуйте выдохнуть сигаретный дым в маске и без, и посмотрите как он будет распространяться газ, еще лучше кашельнуть.
то, что вы выбрали в интернете несколько статей о неэффективности масок как раз не является аргументом, в интернетах 99% статей утверждает, что гмо вредно, а гомеопатия эффективна. научная статья отличается от публицистики и должна соответствовать критериям научности, в противном случае доступ в серьезный научный журнал ей закрыт
наука уходит от понятия истина (см.фаллибилизм) и использкет понятие "evidence" (свидетельство в пользу)
и как раз основываясь на такие свидетельства Плутон консенсусом исключают из списка планет, а гомосексуальность и списка заболеваний.
сравнить религиозную науку времен Коперника с современной - это значит вообще не понимать отличий в методолгии, проигнорировать двойные, тройные рандомизированные слепые эксперименты, забыть про рецензирование, про принцип фальсифицируемости и т.д

ВОЗ часто ошибается, как раз потому что нередко полагается не на науку, а на политические мнения, уже потом под давлением научного сообщества может принять правильное решение.

попробуйте предложить мета-анализ по странам подобный этому, .https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0242403
где доказана эффективность для разных стран, а не ссылки из мусорных журналов

Объясните это скандинавам. И

Объясните это скандинавам. И посмотрите графики тут: https://swprs.org/face-masks-evidence/. Там же видео Dr. Theodore Noel. И worldometers вам в помощь.

Серьёзные научные журналы наверняка так же доказывали пользу радиоактивности в первой половине 20-го века. Слепая вера в официальную науку ненамного лучше, чем слепая вера во что-либо ещё.

Извините, с моей стороны дискуссия закончена - время дорого. Хотите носить маску - носите, но меня заставлять не советую.

вы апеллируете к науке

вы апеллируете к науке 100летней давности, но тогда не было даже рандомизированного слепого эксперимента, это была совершенно другая наука. современной науке 50 лет и она обладает совершенно другой методологией
и один научный журнал не равен другому по качеству исследований. вы можете в "научных" журналах найти информацию о пользе гомеопатии, только это будут мурзилки, но отличить от хороших журналов их можно только ориентируясь немного в науке.
почитайте лучше как меры против короны, в т.ч. ношение масок, резко снизили распространение гриппа и других респираторных заболеваний .https://www.sciencemag.org/news/2021/01/covid-19-measures-also-suppress-flu-now?utm_campaign=news_daily_2021-01-12&et_rid=286589839&et_cid=3627674 это очень хороший журнал

Какое "отсутствие ковида"?!

Какое "отсутствие ковида"?! Кто тут его отрицает? Что за враньё?
Я, конечно, понимаю, что один из методов демагогии - свести мнение оппонента к абсурду, а потом его высмеять (и именно этот прием используется в борьбе с противниками безумных "мер"), но, может быть, не стоит применять его в дискуссии на столь уважаемом сайте?

Я вас, значит, неправильно

Я вас, значит, неправильно понял, извините. Отсутствие ковида как особенной угрозы жизни и здоровью людей - так точнее?

В любом случае, повторюсь, это не имеет никакого отношения к политическим репрессиям на 1/9 части суши.

Смотрите также...