Вячеслав Эйнгорн: "Так называемая поместная борьба с читерством хуже его самого"

Время публикации: 08.04.2018 22:12 | Последнее обновление: 08.04.2018 22:14

Известный украинский гроссмейстер и тренер Вячеслав Эйнгорн поделился своим мнением о том, что происходит в шахматном мире вокруг проблемы нечестной игры.

"Эта так называемая поместная борьба с читерством хуже его самого. И она так же бессмысленна, как сражение Дон Кихота с ветряными мельницами, не в обиду почтенному идальго будет такое сравнение с современными рыцарями. Разруха не в клозетах, а в головах", - отметил он в комментарии на фейсбуке.


  


Комментарии

Что же плохого в борьбе с

Что же плохого в борьбе с самым гнусным,что есть в современных шахматах сегодня?
Другое дело,что бороться нужно "с козырями на руках" в виде неопровержимых доказательств. Подменять же противостояние этому злу голословными обвинениями - только лишь усугублять ситуацию.
Недавно, вот, питерский организатор Другов покрасовался на трибуне съезда шахматистов России. Призывал к противодействию этому злу. Депутаты молчали, Илюмжинов кивал головой, а Другов толок воду в ступе.
В итоге, пойманный с поличным на прошлогоднем чемпионате Санкт- Петербурга, Дмитрий Фрайман до сих пор пребывает в неопределённом статусе.
Выходит, что главное - прокукарекать, а там - хоть и не рассветай!
И, похоже, это состояние дел вполне устраивает и Филатова с Глуховским - потому как шевелиться довольно хлопотно. А руководству ФИДЕ вообще не до этого - кормушку делят.

Насколько я помню,никто

Насколько я помню,никто Фраймана с поличным не поймал,да и его результат "минус один"
не свидетельствовал о читерстве,а все разговоры свелись к тому,что проигравшие считали,
будто шахматист с рейтингом примерно 2300 не мог в партиях с ними делать без подсказок такие сильные ходы...

"Не поймали с поличным"...

"Не поймали с поличным"... Это значит, не записали на видео, как он запрашивает подсказки по телефону прямо за доской, одновременно анализируя позицию на другом телефоне -  или как? :-) Поймали с телефоном во время 10-го тура. А до этого он успел одержать ряд сенсационных побед... Кстати жалоба была отправлена в ФИДЕ по всем правилам. Прошёл уже почти год - насколько мне известно, решения нет, виновных нет, никто не наказан.
То есть на ФИДЕ здесь надежды мало. Если у кого-то нет желания раздавать читерам очки и призы, приходится бороться самим - другого выбора нет.

А с преступностью бороться

А с преступностью бороться тоже не надо? Издержек-то сколько, и всё равно "бессмысленно", ибо не победить. Тут либо всем переходить исключительно на адванс, либо на блиц, и то второй случай ничего не гарантирует. Увы, в обоих случаях шахматы только теряют

И у кого же в головах

И у кого же в головах разруха, интересно? К чему это вообще? Если вдуматься - бессмысленна здесь как раз цитата из Булгакова (а вовсе не античитерские меры).

Возможно, это просто такой способ выразить лояльность руководству ФИДЕ (пока ещё действующему), чья позиция очевидна: на проблему читерства (реального или потенциального) закрыть глаза, а "бузотёров" жёстко утихомирить. Ну-ну...

Хотелось бы отметить также

Хотелось бы отметить также тему "покупных званий". Кроме читерства -это не менее актуальная тема. И также преступно покупать и продавать титулы. И Фидэ ,как всегда, только поощряет покупать звания.
Потому что для Фидэ - это дополнительные денежки в копилку. Человек купил звание, но он должен еще заплатить за это звание, за присвоение. Фидэ ждет,ждет и радуется доходам.
И как бороться с покупными званиями? Да никак, к сожалению. Это еще тяжелее проконтролировать чем читерство.

читтерство не победить,

читтерство не победить, потому что на это нужно много средств и усилий. укорачивать конроль времени на игру, тоже не выход из создавшегося тупика. подключить искусственный интеллект к решению этой дилеммы - это вариант. второе - я уже предлагал, играть не на деньги, т.е. просто без призов. турниры можно проводить без призов для любителей и всех. можно попробовать проводить шахматные турниры в туристических центрах. люди совмещают туризм и игру в шахматы.

А гроссмейстерам, тренерам,

А гроссмейстерам, тренерам, арбитрам, комментаторам и всем остальным, кто как-то зарабатывает на жизнь шахматами, накрыться белой простынёй и ползти на кладбище?

UPD: Один мой друг-нешахматист подал идею проводить шахматные турниры в казино, поскольку там накоплен опыт борьбы с читерством. Вот это интереснее.

Бороться, конечно же

Бороться, конечно же необходимо, с Читерством. Откуда вообще появились такие разговоры? Часопис -не профессионал и шахматами не зарабатывает, он сам об этом говорил.
Поэтому Читерство для него не проблема.
Эйнгорн тренирует. И вроде отошел от турнирной практики. Так что и ему Читерство не мешает сильно.
Читерство больше всего мешает играющим шахматистам. Кстати, тотальный переход на быстрые и блиц, уменьшил бы количество читеров. Хотя и тогда читеры будут искать лазейки.

Думаю, что тренерам проблема

Думаю, что тренерам проблема читерства тоже мешает, хоть и не так сильно, как игрокам. Кому охота годами вкладывать все силы в учеников только для того, чтобы потом в важном чемпионате их легко обыграл кто-нибудь "продвинутый" (а мужики-то не знают).

Ну да, соглашусь с ув.

Ну да, соглашусь с ув. Андреем. Дети уже научились обманывать и читерство коснулось не только взрослых шахмат. Так что, если тренер старается с учеником, вместе работают. А кто-то умный включится в турнире в борьбу за 1 место незаконным путем.
Так что тренера также должны быть внимательны. Комментаторам непросто придется также. Если кто-то читерит, комментатор не знает, будет хвалить его, о какой прекрасный ход, как здорово сыграно и так далее.

я тоже по основной

я тоже по основной специальности сейчас не зарабатываю: нет работы. такая жизнь везде. на месте не стоит. так же и в шахматах. читерство появилось и ничего уже с этим не поделаешь. это прогресс, уважаемый Мыкола, с которым надо считаться.))

Что именно имел ввиду ГМ

Что именно имел ввиду ГМ Эйнгорн?
Возможно, что некоторые личности имеют склонность искать читерство там где его нет. Это превращается в паранойю. То есть обвинить человека в читерстве, если он этого не делал -глупость и нелепость. Стоит шахматисту сыграть качественную партию, где ошибок почти нет(а таких немало), начнаем мучаться в догадках, обвинять. Потому что существует ВОЗМОЖНОСТЬ ЧИТЕРСТВА. Из-за этого мы и дерево и столб на улице обвиним. Партии великих показывают, что они играли иногда без ошибок. В отдельной партии можно. Пример Фишер-Петросян, эндшпиль где Фишер попросту с машнной точнностью реализовал. Киньте на комп эту партию и он не покажет ошибок. В сложных, счетных позициях, если человек подымает нелепые ходы за считанные секунды, это подозрительно. Но опять же! А может он угадал с ходом, с одним, с другим, с серией(снова подозреваем, ну как же серия ходов!)? Стоит ли его за это мучать и преследовать? Подозрительность превращается в манию. Шахматист перестает думать о партии и только думает а сам ли он играет?
Бороться с ЧИТЕРСТВОМ НУЖНО. Потому что ЧИТЕРСТВО - это преступление. Прямое. Крадеж денег, титулов и славы. Но как это сделать? Вопрос - не простой. Кроме судей, организаторов и ФИДЭ(которое ничего не делает в этом направлении) игрок(!) все же тоже должен быть БДИТЕЛЬНЫМ, хотя это ему может мешать сконцентрироваться на игре. Но чтобы не превратилось это в паранойю. Нужна грань. Между подозрением логичным и нелогичным. Вспомним Нигалидзэ. Его соперник Тигран Петросян ВОВРЕМЯ начал действовать. Иначе судья бы так и не заметил.
Еще один момент. Наказывая людей, которые ПОДОЗРЕВАЮТ читера(реального) мы поощряем читерство. Соложенкин был наказан. Потому что подозревал. И спасали честь ребенка. Гроссмейстер не извинился, потому как он считает, что подозрения были ОБОСНОВАННЫ. Так что получается? Наказать, то наказали. А вопрос остался открытый. Давайте еще кого накажем?

Наш мир давно параноидален.

Наш мир давно параноидален. Как-то: ребёнка отбирают у родителей за отсутствие в холодильнике трёх наименований йогурта, знаки внимания к женщине расценивается как сексуальная агрессия, в графе секс (в смысле пол) появилась третья графа-другое и т.п.
Ну и шахматы паранойя не обходит: девочкам в турнире мальчиков играть разрешают, а наоборот - почему-то нет. Хотя в силу законодательства "продвинутых" стран - вопрос о половой принадлежности определяет сам индивид по достижению совершеннолетия или по мере взросления(!) . Хотя учёные бьют тревогу, что new generation ныне до 35 лет страдают инфантильностью, то есть продолжают ощущать себя в нежном возрасте.
А мы тут о таком частном случае общей паранойи, как читерство в шахматах...

Ну да,мы тут о шахматах,а на

Ну да,мы тут о шахматах,а на других сайтах говорят о другом...

Так и я о шахматах. Читерство

Так и я о шахматах. Читерство - проблема, но проблема внутренняя, келейная и для "остального" мира, по сути, ничтожна. Есть проблемы гораздо серьёзнее и самая главная проблема шахмат - уже близкое к равнодушию общественное реноме шахмат.
Это моё, достаточно резкое, утверждение основывается на следующем умозаключении: в нынешнем потребительском мире ценность "продукта" выражается исключительно в денежном эквиваленте. И когда шахматист, завоёвывая корону чемпиона мира в "самой интеллектуальной игре"(иногда объявляемый даже гением), получает приз в десятки раз меньше какой-нибудь "каменной башки" отбившего у себе подобного один из неисчислимых "поясов" одной из многих версий мирового бокса - это говорит о многом. И прежде всего об уровне развития той цивилизации, к которой мы, таки-да, все имеем отношение...

так и это тоже проблема -

так и это тоже проблема - подозрения в читтерстве. и это тоже не победить, потому что нужно много средств и усилий. решать проблнму читтерства нужно не борьбой с читтерством, а принципиально новым подходом к такому виду спорта, как шахмтаты. скорее всего, такому, каким он есть сейчас, уготована печальная участь изоляции и самоизоляции, а дальше полное вымирание.

ув. Часопис, Вы как всегда,

ув. Часопис, Вы как всегда, противоречивы. С одной стороны, убрать деньги из шахмат. С другой, о читерстве рассуждаете. Как намекнул Вам Геннадий Исаевич, тогда и читерить не будет смысла. Почему читерят? Хотят заработать. Уберём деньги из шахмат и будут чистые, красивые, аматорские шахматы без денег и без читеров

Вы шахматы любите или деньги?

Вы шахматы любите или деньги? вы разберитесь. если любите шахматы, значит вам сюда, к нам, аматорам и на этот сайт. а если деньги любите, значит вам в другую сторону. читтерите, сливайте, устраивайте договорняки и самое главное, кричите, кричите очень громко, что вы весь этот цырк устраиваете для простых любителей шахмат, для "красоты" шахмат.]]))))))))))

Деньги или шахматы, шахматы

Деньги или шахматы, шахматы или деньги-вопрос банальный на самом деле, Часопис. Как Вам объяснял уже Андрей, что делать комментаторам, тренерам и игрокам? Если они живут этим. Я принадлежу к категории выше перечисленных. Поэтому деньги нужны для обеспечения себя и семьи. А таких как я много. Убрав деньги из шахмат, Вы лишите куска хлеба тысячи тренеров, комментаторов и шахматистов. А учитывая, что шахматисты зарабатывают копейки, по сравнению с другим спортом (бокс, теннис,футбол), хотите лишить и этих копеек? Только потому что Вы этим не зарабатываете?

Может уберём деньги из бокса?

Может уберём деньги из бокса? Где 2 тупоголовых парня из-за всех сил чистят друг другу морды? Там уже миллионы долларов на высшем уровне. Чемпион мира в тяжелов весе Джошуа заработал за всю карьеру 50 млн. долларов. Если не больше. А парню всего 28 лет. Конечно бокс опасен, становятся инвалидами, но деньги всегда будут поступать в бокс. Люди любят насилие, избиения. Это не шахматы анализировать часами...увы. Любящих бокс или теннис поболее будет на свете, чем шахматы

ну Вы и тугодум, уважаемый

ну Вы и тугодум, уважаемый Мыкола! кто ж против денег, если платят за что-то ценное, как было с шахматами ещё лет 20 назад. теперь же наступает эра искусственного интеллекта, когда подсказка его человеку станет такой же естественной в обиходе, ну как сейчас смартфон. будете искать чип, который человек себе законно вшил? понимаете о чём я? о прогрессе технологий, бороться с которыми разве возможно? поэтому на интерес играть в шахматы в скором времени уже никто не будет. вероятность читерства возрастает настолько, что денег на шахматы выделять уже никто не будет, ну разве что политики, которые ещё не разобрались, в какое время мы живём с Вами, уважаемый Мыкола! время интересное, а ваши педагогические способности всегда будут востребованы, не переживайте!))

Соложенкин наказан не за

Соложенкин наказан не за то,что подозревал,а за то,что упорствовал и продолжает упорствовать в своих подозрениях.

Соглашусь с Вами частично. По

Соглашусь с Вами частично. По моему мнению, есть два вопроса (и ответы к ним): за что его наказали & почему наказание столь сурово. Решение Ethics указывает что его наказали за то что (1) он сделал публичное обвинение до того как ФИДЕ рассмотрела его жалобу & (2) его публичное обвинение содержало гораздо больше обвинений (случев подозреваемого читерства) чем было заявлено в его жалобе в ФИДЕ. Подчекну ещё раз, за саму жалобу в ФИДЕ его никто не наказывал. Также решение Ethics говорит что возраст "подозреваемой" & должность тренера сборной являются оттягощяющими обстоятельствами. Вполне вероятно что без этих факторов наказание было бы гораздо меньше. А также, никто его не наказывал за то что он "продолжает упорствовать" в своих подозрениях, но всегда существует снижение наказания когда человек признаёт что он поступил не правильно. И соотвественно, нет снижения наказания когда человек этого не признаёт. Решение Ethics на это прямо не говорит, но как бы намекает.

girl66216 всегда включается,

girl66216 всегда включается, когда тема касается Соложенкина. Может быть это подруга Бибисары или родственница?
Это интересно кто пишет

Опять Вы пальцем в небо. Не

Опять Вы пальцем в небо. Не знала про девочку (или её семью) до опубликования статьи в октябре (?) 2017.

Может и пальцем в небо, но

Может и пальцем в небо, но мой вопрос был логичен. Когда обсуждаются разные интересные темы, girl не присоединяется к обсуждению. А как только Соложенкин, Бибисара, Танжарикова, сразу Оп! И girl комментирует. Даже если не угадал и Вы не знакомы, Вы стали ярой защитницей Сары и против Соложенкина выступаете весьма активно,дописывая значок "&" вместо русского "и"

Т.е. по Вашей логике, любой

Т.е. по Вашей логике, любой человек кто имеет мнение не совпадающее с Вами должен быть родствеником/другом одной из сторон, т.к. не родственникам/не друзьям не положено не соглашаться с Вами? Тогда Вы забыли редактора записать в главного родственника, это ведь он убрал те гадости что Вы писали про ребёнка. Кроме того, открою Вам страшную тайну, когда люди высказывают своё мнение о чем-то, то не обязательно что они за кого-то или против кого-то. Ну а знаку "&" теперь наверно надо будет искать защиты у ботинок Шипова.

Тайна и в самом деле,

Тайна и в самом деле, страшная. -) А про ботинки Шипова Вы в точности отзываетесь в стиле Мадам Танжариковой.
Гадости про ребенка? Никаких гадостей никто не писал. Потому как, когда появилась тема о БибиСаре, я как и остальные высказывал свое личное мнение.
И по-моему Вы забыли, мадам, что я никого напрямую не обвиянл, но сомнения были. У меня как и у многих. Все эти результаты в быстрые и класску сильно отличались. Но когда Сара хорошо сыграла в быстрые, я был один из первых, кто свои сомнения забрал назад.
Так что не надо на меня катить бочки & вспоминать про родственника ввиду главного редактора. Он жутко удивится, если окажется что Вы нас сделали родственниками))))

Смотрите также...

  • Гостем очередного выпуска программы "Школа чемпионов" телеканала "Круг" стал известный одесский гроссмейстер и тренер Вячеслав Эйнгорн. Среди обсуждавшихся тем - история и состояние развития шахмат в Одессе и Украине, а также сенсационная победа харьковчанки Анны Ушениной в женском первенстве планеты.

  • Одесский гроссмейстер и тренер Вячеслав Эйнгорн в эфире телепрограммы "Школа чемпионов" поделился впечатлениями о завершившемся недавно женском чемпионате мира. 

  • Завтра, в пятницу в 22.00 по московскому времени в прямом эфире радио Chess-News появится Валерий Салов - известный в девяностых гроссмейстер, который около пятнадцати лет назад закончил профессиональную карьеру. Вы можете задать ему свои вопросы.

  • Сегодня в 23.55 по московскому времени в прямом эфире радио Chess-News появится заслуженный тренер России Борис Постовский. Мы обсудим с ним итоги шестого тура Олимпиады, а также соревнование в целом, и в частности выступление сборной России. В комментариях вы можете задать вопрос собеседнику. Просьба представляться своим реальным именем.

  • Сегодня, 27 июня в прямом эфире радио Chess-News появится гроссмейстер и президент Ассоциации шахматных профессионалов Эмиль Сутовский. В комментариях к этому материалу вы можете задать ему свои вопросы. Просьба придерживаться актуальных тем и представляться своим именем.

  • Как стало известно Chess-News, новым главным тренером сборной Украины назначен Александр Сулыпа. 39-летний гроссмейстер известен как тренер-секундант Василия Иванчука в 90-е годы, а также как главный тренер женской сборной Польши несколько последних лет.

  • В Сан-Франциско состоялся очередной, ставший уже традиционным турнир среди ветеранов, который организует гроссмейстер Анатолий Мачульский. Участвовали Артур Юсупов, Евгений Бареев, Михаил Гуревич, Евгений Свешников, Анатолий Вайсер и Вячеслав Эйнгорн. За три дня сыграли пять туров в быстрые шахматы, и первым финишировал самый молодой ветеран - 48-летний Евгений Бареев.

  • По многочисленным просьбам и по случаю начала турнира претендентов в Лондоне автор этих строк написал плохо гуглящийся пакет вопросов. Хотя вопросы викторины сложные - просьба отвечать на весь пакет сразу. Вполне вероятно, что единоличного победителя не будет - пяти или шести верных ответов может хватить для победы!

  • Завтра, 5 апреля в 10.00 по московскому времени в прямом эфире радио Chess-News из Элисты появится Кирсан Илюмжинов, которому в этот день исполняется 50 лет. Вы можете поздравить юбиляра в комментариях к этому материалу и задать ему свой вопрос. Просьба представляться реальным именем.

  • Сегодня, 9-го августа в 20.00 по московскому времени в прямом эфире радио Chess-News появится новоиспеченный чемпион Украины, неординарный гроссмейстер и собеседник Антон Коробов. В комментариях вы можете задать ему свои вопросы. Просьба представляться реальным именем.