Берум, шахматы Фишера: Карлсен - Накамура, третий игровой день. LIVE

Время публикации: 11.02.2018 19:57 | Последнее обновление: 11.02.2018 19:57

Близ Осло стартует третий игровой день матча в фишеровские шахматы. Смотрите прямую трансляцию партий.


  


Комментарии

Ход 30.0-0 Карлсена в 5-ой

Ход 30.0-0 Карлсена в 5-ой партии-это гимн шахматам Фишера!

Рокировка как рокировка... а

Рокировка как рокировка... а вот белые ферзь и слоны точно играли не за Наку в этой партии? :)

Ну да,можно подумать,что в

Ну да,можно подумать,что в обычных шахматах мы часто видим рокировку на 30-м ходу,
да еще в позиции,когда у соперников на доске лишь по ладье и паре лёгких фигур.Не думаю,
что Накамура воспринял этот ход без эмоций.Хорошо для него,что это никак не отразилось
на результате партии.

и в шахматах Фишера можно

и в шахматах Фишера можно досконально всё изучить, как и в классических. наверное будущее шахмат всё же за позициями, которые программа будет составлять перед игрой, а шахматисты разыгрывать, как обыкновенную партию. смотря этот матч, в шахматах Фишера многие шахматисты разочаровались. а про болельщиков я вообще промолчу: тут сразу видно 100 % - не восприятие таких шахмат.

Чепуху вы какую-то городите,

Чепуху вы какую-то городите, уважаемый Часопис. Как можно досконально изучить шахматы Фишера? И кто конкретно разочаровался? "Многие шахматисты" - это вы один, наверно? Лишь онлайн-комментарии Сейравана и Рудольф смотрят ежедневно 5-10 тыс. человек одновременно. Сегодня ожидаю более 10000 человек. Это при том, что многие шахматные ресурсы уделяют матчу минимум внимания или вовсе игнорируют.

ну что это за рокировка на

ну что это за рокировка на 20-м ходу а 7-й партии?? ну разве это шахматы? покажи это любителю, они будут в шоке: что ещё вы придумаете? динозавра на доске? нет, это не шахматы однозначно, критикуйте меня, не критикуйте, это как знаете, язык эсперанто - красивый, мелодичный, простой, но нет, "я лучше к жене". там всё таки хоть и по старинке, но всё своё, близкое и родное.))

"ну что это за рокировка на

"ну что это за рокировка на 20-м ходу а 7-й партии??"
Это даже не самая длинная короткая рокировка!

Позиция понятна. Так и

Позиция понятна. Так и говорили бы: "Лично я разочаровался в шахматах Фишера". А то - многие, 100%, шахматисты, болельщики... :) Лично мне рокировка на 30-м ходу (как и на 20-м) исключительно понравилась :)

UPD: Как и предсказывал, число одновременных зрителей восьмой партии на twitch.tv превысило 10500. Концовка четвёртого дня, конечно, совершенно шокирующая, но, думаю, Магнус быстро восстановится.

Предпочел бы шахматы Фишера

Предпочел бы шахматы Фишера без рокировок вообще.
А, может, и стандартные шахматы без рокировок тоже.
Шахматы Фишера только подчеркивают, насколько это безумное противоестественное правило.
В общем, к сожалению, окончательно понял, что в шахматы Фишера в их нынешнем виде играть не хочу,

Этак, без рокировок, Вы и

Этак, без рокировок, Вы и ЯнукОвоща бы без Ростова оставили... А в РФ, согласно Конституции, не состоялась бы "рокировочка" от 24.09.2011, и, вероятнее всего, не началась бы эта война. Ну, отменим "мы" рокировку в шахматах - "они" что, от этого начнут соблюдать хоть какие-то правила? Мне кажется, ув. Гарри Каспаров делал далеко идущий намёк, озаглавив свою книгу "Шахматы как модель жизни". Рокировка нужна, как напоминание об её аналогах в реальном мире - "король рокируется налево с молодой ладьёй, а простые фигуры получают один мат" :)

таких, как я, шахматных

таких, как я, шахматных болельщиков, миллион против ваших 10 тысяч. вы что, не понимаете, что играете для шахматных болельщиков, или как? это же спорт! после этого матча вы не проведёте ни одного массового шахматного турнира, когда все посмотрели, что это такое, шахматы 960. шахматами это я бы не стал называть. не надо примазываться.)))) и ещё: кому нужны эти .... без добавления времени. вчера все, весь мир видел, как закончилась партия при участии чемпиона мира. какое впечатление произвели они на людей, которые не умеют и не знают, что такое шахматы??? это тоже не шахматы, я так считаю, как и многие другие любители шахмат. соревнование в скорости называется лёгкой атлетикой, королевой спорта, при чём здесь шахматы.

Вас, уважаемый часопис,

Вас, уважаемый часопис, Всемирный союз болельщиков шахмат уполномочил выступать от имени организации? :)

Давайте я часописа поддержу.

Давайте я часописа поддержу. Считайте, что нас двое с ним. Очень сложно смотреть игру без понимания закономерностей. Неудивительно, что чем позже, чем больше количество фигур и их расположение похоже на обычные шахматы, тем больше зрителей. Но в любом случае, 10 тысяч - очень ничтожная цифра.
И я скажу за себя - не за миллионы. Матч Карлсена в обычные шахматы вызывал у меня большой интерес. Его обычные партии - тоже. А за этим я максимум счет смотрю без какой-либо реакции.

Миллионы (и я в их числе),

Миллионы (и я в их числе), как раз, зная ходы фигур и основы тактики, водят пальцем над доской и бормочут "*уяк"... "*уяк"... В этом смысле шахматы Фишера только занимательней для любителя. Начальные позиции равны, всё зависит от счёта :)

Ну, важен же не только счет,

Ну, важен же не только счет, но и стратегия.

Увы, стратегия для слабых

Увы, стратегия для слабых игроков возможна лишь с ещё более слабыми соперниками. С равными и столь же слабыми остаётся тактика, а с превосходящими - "антитеррористическая операция в Сирии"

я общаюсь с простыми

я общаюсь с простыми активными (играющими регулярно по выходным) любителями, а таких активных, если посчитать 100 х 400 = 40 000 только в . в (ещё раз) Украине наберётся, так многие не знают элементарных шахматных вещей: рокировка, спёртый мат, тронул - ходи и др., но любят шахматы и с удовольствием в них играют по выходным. как вы, "шахматисты Фишера" будете объяснять им рокировку Фишера и то, что кони со слонами стоят неправильно?? ну то, что каждая королева любит свой цвет, это ещё с большим трудом можно им внушить и то такие ошибки случаются довольно часто.

Отдельного правила "спёртого

Отдельного правила "спёртого мата" и я не знаю, "тронул-ходи" без часов зависит исключительно от лояльности партнёров и количества условной "горилки", а уж про незнание рокировки или взятия на проходе - извините, таких не встречал. Это всё равно, что школьники берутся пинать мячик в двое ворот, но без правила "вне игры". Самый хитрый "форвард" тогда просто торчит у ворот противника :)

У школьников во дворе правила

У школьников во дворе правила "вне игры" нет,как нет этого правила в настоящих мини и пляжном футболе,и там почему-то хитрые форварды у ворот противника мяч не караулят.Просто,как шахматы Фишера и обычные шахматы-это разные игры.Если же оценивать
данный матч,то не покидает ощущение,что играют шахматисты разного уровня.У Карлсена
уже к 10-15 ходу создаются нормальные шахматные позиции с ясным планом,а Накамура
в это время продолжает играть в шахматы Фишера,думая,как развить свои фигуры.

Вот видите - в обычных

Вот видите - в обычных шахматах Нака шпарил бы по заготовке, а здесь надо включать понимание, а не память)
Мне лично очень нравится матч!
Особенно интересно смотреть, как они осторожничали в первых партиях и раскрепостились в конце)
Нака даже начал гамбитничать)

@Ал. Мартынов: Для понимания

@Ал. Мартынов: Для понимания начальной стадии в шахматах Фишера требуется всего лишь знание принципов, известных каждому начинающему (быстрейшее развитие, борьба за центральные поля, выводим пешки вперёд коней по Филидору, кони выходят раньше слонов и т.п.), минимальная эрудиция (например, что такое структура Мароци и чем она ценна и т.п.), а также сброс пелены с глаз и желание разобраться в незнакомой позиции. А вообще, если нет понимания шахмат, конечно, смотреть непросто, тем более что по-русски вроде бы онлайнов не было.
"Очень ничтожная цифра" - это смотря с чем сравнивать. Например, на турнире претендентов в "Телеграфе", когда я заглянул, зрителей было человек 20-30 (включая журналистов). Никто не гонялся ни за какими автографами, мало того, любителей там не было вообще (!). Это в одной из самых "шахматных" стран мира, в самом центре столицы. Дело в том, что шахматы в целом не слишком популярный сейчас вид деятельности. И 10000 зрителей одновременно - это очень неплохая цифра для англоязычных онлайн-комментариев совершенно нераскрученного, новаторского матча. Или вы всерьёз верите в илюмжиновские сказки о 600 миллионах любителей?

Андрей, ну какое тут "лично

Андрей, ну какое тут "лично я"?! Это же одно из незыблемых правил демагога - прикрываться "общественным мнением", им же самим и придуманным. Хотя количество плюсов и минусов к комментариям говорит как раз об обратном - это ведь сайт для мыслящих людей, а не для "100% шахматистов-болельщиков".

А по факту - посмотрел матч с удовольствием.

Шведские шахматы и шатрандж

Шведские шахматы и шатрандж ничем не хуже шахмат Фишера, и попробуйте доказать обратное. Почему уважаемый гроссмейстер Девяткин выступает против дискриминации только ''960''?! Таким образом он совершает дискриминацию. Сейчас, на волне успеха матча в шахматы Фишера, самое время провести матч в шатрандж Ананд-Крамник.

По-видимому, уважаемый Palop

По-видимому, уважаемый Palop желает, чтобы вместо шахмат Фишера развивались шведки или шатрандж. А почему? Не откроете тайну?

Не вместо, а вместе. Я за

Не вместо, а вместе. Я за равноправие альтернативных видов шахмат. А Вы, уважаемый Андрей?

Не знаю, стоит ли в тысячный

Не знаю, стоит ли в тысячный раз повторять, что шахматы Фишера неизмеримо ближе к традиционным шахматам, чем любая другая разновидность - шведки, поддавки или даже шатрандж. Поэтому я именно за их развитие, уважаемый Palop. Вы не согласны с этим?

Традиционные шахматы

Традиционные шахматы неизмеримо ближе к традиционным шахматам, чем шахматы Фишера, поэтому я именно за развитие традиционных шахмат, уважаемый Андрей. Вы не согласны с этим?
А с Вашим мнением я, может, и соглашусь, если окажете любезность его обосновать. Шатрандж как минимум столь же близок к традиционным шахматам, поскольку традиционные шахматы вышли из шатранджа, а шахматы Фишера вышли из традиционных шахмат, т.е. шатрандж - родной дедушка шахмат Фишера, а шведки и поддавки - то ли братья, то ли сестры.

В шатрандже, уважаемый Palop,

В шатрандже, уважаемый Palop, фигуры ходят совсем по-другому. Слон ходит на два поля по диагонали в любом направлении, перепрыгивая через фигуры. Ферзь является слабой фигурой, так как ходит всего на одну клетку. Пешки не ходят на два поля из начальной позиции. Рокировки нет...

В поддавках цель партии - противоположна той, что в классических шахматах.

В "шведках" фигуры появляются на доске из ниоткуда.

В шахматах Фишера одно-единственное серьёзное отличие - это рокировка. После 10-15 ходов возникают позиции, мало отличимые от традиционных шахмат.

Отличия классики от фишеровских - на совершенно другом качественном уровне, чем от шведок, поддавков, "атомных", "стоклеточных", шатранджа и т.п. Образно говоря, если в первом случае мы сравниваем между собой двух млекопитающих в пределах одного рода, то во втором случае - млекопитающее с представителями земноводных, кольчатых червей и т.п.

Роберт Фишер это прекрасно понимал и выдвинул свою идею именно с этим учётом - минимальное изменение правил и сохранение сути игры.

Традиционные же шахматы, уважаемый Palop, развивать трудно по той простой причине, что компьютеры уже "развили" их до такой степени, что игрокам, стремящимся к высоким результатам, стало проще запоминать, чем размышлять. Кого-то (как echo2011) это вполне уcтраивает, кого-то - нет. Мнения разделились. Однако шахматистам и любителям из первой группы желательно осознавать, что продукт, где главную роль играет механическое запоминание и калькуляция, никогда не станет по-настоящему притягательным. В век интернета и глобализации вешать лапшу на уши массам становится всё сложнее и сложнее. Неглупые люди со стороны в состоянии разобраться, что от "мудрости" в игре мало что осталось, и предпочтут для себя и своих детей, например, го.

Парадоксально, но, развивая шахматы Фишера, мы тем самым сохраняем и развиваем именно традиционные шахматы. А вовсе не шведки, поддавки и другие далёкие от шахмат игры. Развиваем, пусть и косвенным образом. Но лучшего пути не видно.

Надеюсь, что удовлетворил ваше любопытство, уважаемый Palop.

''В поддавках цель партии -

''В поддавках цель партии - противоположна той, что в классических шахматах''. - Цель одна и та же - одержать победу.
''В "шведках" фигуры появляются на доске из ниоткуда''. - Не из ниоткуда, а с другой доски.
''После 10-15 ходов возникают позиции, мало отличимые от традиционных шахмат''. - В шатрандже, кстати, тоже. А в шведках могут возникнуть так вообще идентичные.
''...сохранение сути игры''. - Какое ж сохранение сути игры с ферзем на а1 и слоном на b1?!
''Традиционные же шахматы, уважаемый Palop, развивать трудно по той простой причине, что компьютеры уже "развили" их до такой степени, что игрокам, стремящимся к высоким результатам, стало проще запоминать, чем размышлять''. -
Дело в мистиках (тех самых, про которых уважаемый Валерий Борисович постоянно пишет): они и шахматы Фишера готовы ''развивать'' в неправильном направлении, если будет в том необходимость.

"Цель одна и та же - одержать

"Цель одна и та же - одержать победу." В большинстве игр цель - одержать победу. Стало быть, крестики-нолики, баскетбол и чехарда - разновидности шахмат?

"Не из ниоткуда, а с другой доски."  Игра в шахматы ведётся на одной доске 8x8. Число боевых единиц каждого игрока изначально равняется 16 (8 фигур + 8 пешек) и не может превышать это число.

"В шатрандже, кстати, тоже." Вот только фигуры ходят совершенно по-другому.

"Какое ж сохранение сути игры с ферзем на а1 и слоном на b1?!" То есть если я в обычной партии перевёл ферзя на а1, слона на b1, а коня на d1, это уже и не шахматы вовсе? Ну-ну...

"Дело в мистиках". К чему вы это? Поясните.

По первым трем абзацам:

По первым трем абзацам: вообще-то я и хотел сказать, что шахматы Фишера - это не шахматы как таковые, а просто отдельная игра, придуманная на их основе. Не вижу оснований искать в них какой-то мессианский смысл, как это делаете Вы. Доска, фигуры и даже возможности ходов у фигур не делают поддавки, шатрандж и ''960'' шахматами; в этих разновидностях не просматривается ничего такого, что могло бы привести их к статусу великого культурного феномена. Прошел матч - кажется, подавляющее большинство наблюдавших восприняло его просто как высокооплаченное баловство.
''То есть если я в обычной партии перевёл ферзя на а1, слона на b1, а коня на d1, это уже и не шахматы вовсе?'' - Если этого требует позиция, то почему бы и нет?
''Дело в мистиках'' - Это к тому, что неисчислимое количество раз в истории хорошие дела извращались теми, кого вообще не стоило бы к этим делам допускать.

"Прошел матч - кажется,

"Прошел матч - кажется, подавляющее большинство наблюдавших восприняло его просто как высокооплаченное баловство".

Лично мне кажется совсем по-другому. Вероятно, мы вращаемся в различных информационных кругах. По-прежнему считаю, что ваше сравнение со шведками и поддавками абсолютно некорректное, доводы неубедительны. И по-прежнему любопытствую, чем же конкретно вам не угодили шахматы Фишера. Дискуссию на этом постараюсь завершить. Время покажет.

''Вероятно, мы вращаемся в

''Вероятно, мы вращаемся в различных информационных кругах''. - В каких кругах следовало бы вращаться? Что там говорят?
''...доводы неубедительны''. - Если не ошибаюсь, Бориса Абрамовича Ваши доводы о традиционных шахматах не убедили куда больше.
''И по-прежнему любопытствую, чем же конкретно вам не угодили шахматы Фишера''. - Перед Новым годом я сыграл в них небольшой товарищеский матч: в качестве люто-веселого экшна очень даже угодили.

исторически шахматы

исторически шахматы развивались потому, что были абсолютно нейтральным средством общения разных людей, своего рода инструмент глобализации человечества. естественное развитие этого феномена человеческой культуры происходит с естественными отклонениями, как например шахматы Фишера и др. миллионы любителей этой древней игры во все времена любили шахматы потому, что посредством шахмат можно общаться. общение - одна из главных потребностей цивилизованных людей. поразительно читать размышления, что если нет понимания шахмат, то вы уже как бы не люди, а что-то типа стада баранов. а вот мы, мутанты, лучше знаем, что вам, миллионам любителей шахмат надо делать, если у вас нет такого понимания шахмат, как у нас.

Поразительно. О раздвоении

Поразительно. О раздвоении личности читать приходилось, о "размиллионивании" - пока ещё нет.

"Миллионы любителей этой древней игры во все времена любили шахматы потому, что посредством шахмат можно общаться". Да ну? Во время турнирной партии можно общаться? А может, и по мобильному телефону можно разговаривать? Вы не путаете с картами, футболом и домино?

Шахматы, уважаемый аноним с миллионами личностей, ценят прежде всего за логическую красоту. И да, ценят те, кто в состоянии играть в шахматы, а не шахматами. "Исторически", по моему мнению, было именно так. И ваша точка зрения на историю развития шахмат является весьма спорной. И никаких опен-турниров по швейцарской системе до второй половины 20-го века, кстати, не было.

"Средство общения"! Не нужно навязывать здесь своё искажённое видение мира, уважаемый часопис. Хватит выступать от имени миллионов. Я признаю, что неравнодушен к шахматам Фишера, но, когда говорю, говорю за себя. Так вот, если вам как заядлому традиционалисту и консерватору не нравится, так и говорите - "мне не нравится". А остальные сами разберутся.

Мне кажется, про "баранов"

Мне кажется, про "баранов" здесь говорили только Вы, ув. часопис. Что же до шахмат - неважно, традиционных или фишеровских, они, как и другие игры с полной информацией, конечно, хорошо коррелируют с тестами на IQ. Однако специалисты далеки от мысли приравнивать результаты тестов на IQ к общей оценке когнитивных способностей. По сути, тесты на IQ измеряют лишь скорость обработки новой информации, безусловно, полезную при решении большого количества задач, связанных с комбинаторикой и "распределением ресурсов", но недостаточную для интегрированной оценки "кто умнее". Таковой оценки на сегодняшний день не существует, у нас есть лишь критерии недостаточности интеллекта, но не надёжные методики ранжирования условной нормы. Поэтому позволим людям просто наслаждаться играми, это лучше, чем воевать. Я лично себя к сторонникам шахмат Фишера никогда не относил, но нынешний матч мне понравился, за исключением последнего дня. Всё-таки 8 коротких партий по Фишеру за день, кажется, многовато даже для суперзвёзд :)

вот я к примеру, простой

вот я к примеру, простой строитель, неважно где, в какой стране, пришёл с работы уставший и на выходные в парке решил поиграть в шахматы. и таких, как я действительно миллионы. и мы любим шахматы и с удовольствием в них играем. да, тесты на IQ многие провалят, потому что надо работать и кормить семью. что здесь такого, что вызывает такое неприятие. эти люди производят общественно полезный продукт - хлеб, мясо, жильё и всё остальное, чем все пользуются и в душе благодарят этих людей за их тяжёлый труд. а что общественно полезное производят любители шахмат Фишера скажите? опять же короткая рокировка в 9-й партии?? это кошмар.

Увы, ув. г-н часопис,

Увы, ув. г-н часопис, критерии общественной полезности той или иной деятельности ещё более расплывчаты, чем тесты на IQ. Чёткое ранжирование видов деятельности по тому, насколько они имеют отношение к производству материальных ценностей, применялось, например, в покойном СССР. К чему это привело, мы с Вами знаем - именно в материальной сфере качества и уровня жизни "материалисты" опозорились чуть более, чем полностью. Так что и до сих пор в РФ и Украине дети прекрасные, а вот всё, что делают руками...

надеюсь, соревнования по

надеюсь, соревнования по шахматам Фишера будут проходить так же часто как и классические. а вообще, есть подозрение, что будут вытеснять классику, потому что проверяют соперников не на знание теории, а на понимание тактики, стратегии, что может оказаться более востребованным у широкой публики. может быть станут популярными и аналогичные альтернативные игры.
больше шахмат забавных и разных. начало положено. спасибо Магнусу и Накамуре.

Именно "забавных и

Именно "забавных и разных".Пока же это выглядит как способ выдачи неплохих гонораров двум
конкретным игрокам,а не популяризация шахмат Фишера.

Смотрите также...