Оцените позицию

Среда, 13.12.2017 15:24

Ход чёрных. Дайте оценку позиции. Докажите.

UPD. Ответ:
Это позиция из партии Панченко - Гофштейн (Ленинград 1976). Тогда последовало 22...f4? 23.Qxf6 fxg3 24.Rxe6 gxf2+ 25.Kf1 Bf8 26.Rxe8 Be6 27.Qg7#. На 22...Kh8 решает 23.Rxe6!.

Но могут ли чёрные обороняться более упорно?
22...Re7!! Тонкий ход-невидимка. Его сумели найти несколько наших участников.
А могут ли белые найти путь к победе? Для этого нужно почувствовать, какие изменения произошли в позиции и нащупать, помимо пункта g7, ещё одно слабое место...
23.Bxe6 (лишь к неприятностям ведёт 23.Qxf6? Qxg3! 24.Qxe7 Qg6) 23...fxe6

24.Ree3!! (после 24.Qxf6? Qxg3 25.Qxe7 Qg6 26.Qd8+ Kf7 27.Qc7+ лишь ничья). Теперь белые всё-таки добиваются решающего перевеса.
1) 24...e5 25.Rd3 Qb6 26.Qa3!! Rf7 27.Rxg7+ Rxg7 28.Rg3 Qc7 (28...Rxg3 Qf8#) 29.Rxg7+ Qxg7 30.Bxg7 Kxg7 31.Qe7+ Kg6 32.Qe8+;

2) 24...f4 25.Rd3 fxg3 26.Rxd6 gxf2+ 27.Kf1! (последний штрих: не всё ясно после 27.Kxf2?! Bxh6 28.Rd8+ Kf7 29.Rxc8 Rxc8 30.Qxc8 f5) 27...Bxh6 28.Qxf6 Bf8 29.Rd8 Rf7 30.Qg5+ Kh8 31.Qc5.


  


Комментарии

моя оценка - што черным

Счет: 1

моя оценка - што черным плохо; вар-ты, примерно
1...f4 2.Qxf6 fxg3 3.Rxe6! gxf2+ 4.Kf1 Qa6+ 5.c4 +-
если 1...Kf8 - как минимум 2.Qxf6 Bxh6 3.Qxh6+ Ke7 4.Bxe6 Bxe6 5.Rxe6+, потом выигрывая ферзя за ладью с перевесом; вероятно, и что-то более сильное может быть тоже.

С оценкой соглашусь. Правда в

Счет: 1

С оценкой соглашусь. Правда в первом варианте, не +-, а мат, так после 5. c4 Bf8 6. Rxe8 и мат неизбежен.
А во втором варианте, я думаю, что сильнее временная жертва ладьи - 1...Kf8 2.Rxe6! Bxe6?!(есть пешкой нельзя ввиду мата) 3. BXg7+ Ke7 4.Bxf6+ Kd7 И дальше опять же обмен ладьи на ферзя, только слон остается у белых

1... Kf8 грозит Ng5. 2.Rg7

Счет: 2

1... Kf8 грозит Ng5. 2.Rg7 Ng7 3. Bg7 Kg7 4. Re8 Qd5 5. Qg3 Kh6 Ничья тут правда у белых есть.

По конструкции, там скорее

Счет: 2

По конструкции, там скорее мат напоминает..надо посмотреть за доской..

Хм...а что делать если черные

Счет: 1

Хм...а что делать если черные пойдут 1...Re7?! Там все не просто получаеться вроде...У черных вроде бы все срастаеться и остается большие шансы на ничью...

Сейчас еще раз заминусуют, но

Счет: 2

Сейчас еще раз заминусуют, но все же...Я расставил на доске позицию и после Re7! лучшее, что у меня получилось это ферзь с пешками против ладьи и слона с пешками, где у черных есть шансы построить крепость. Поэтому, позиция черных хуже, но есть шанс соскочить на ничью...

Первый взгляд на диаграмму

Счет: 7

Первый взгляд на диаграмму и первое впечатление — чёрными играет либо неадекват, либо алкоголик. Едва закончился дебют, а у них уже не развит ферзевый фланг, эксклюзивная поленица «дров» возле королька по линии «f», и белые зашли на мат. Капабланку или Смыслова, наверное, стошнило бы при взгляде на эту хренотень. Но не будем о грустном! Займёмся лучше поиском гармонии. При более тщательном рассмотрении выяснилось, что у данного безобразия всё-таки лишняя фигура и в качестве бонуса ещё и очередь хода. Мы обычно привыкли ходить белыми, и если бы это было так, то устраняем конька 1.Се6 и бьём слона «g7» - во вратарской у чёрных «канчельскис». Попутно отметим, что не проходит «выигрывающее» 1.Фf6? ввиду довольно мощного опровержения 1...Фg3! 2.fg Cf6 и «канчельскис» уже у белых. Потихоньку осознаём, что всё не так ужасно, и поэтому здесь мы просим прощения у предводителя чёрных фигур за наше вступительное слово. С идеями более-менее определились, пора переходить к детальному анализу.
Итак, полюбите нас чёрненькими! Мысль, которая сразу приходит в голову — да, мы недоразвиты, но почему бы не съесть ещё и слона. Проверяем: 1...Фd5? 2.Фf6 с матом на g7 – проверка была недолгой. На 1...f4 следует 2.Фf6 и далее, как прекрасно указал Михаил Голубев вплоть до хода 5.с4 с оценкой +-(выиграно у белых). Отход 1...Крh8, очевидно, проигрывает после 2.Ле6! А на 1...Крf8 мне нравится вариант от kgenius: 2.Лg7 Kg7 3.Cg7 Крg7 4.Ле8 Фd5 5.Фg3 Крh6 и тут после 6.Лg8! спасения одновременно от двух линейных матов Фh4 и Фg7:h7 я не нашёл. Правда, поначалу некоторый шок у меня вызвал ход 6...Крh5!? Cогласно постулату Стейница, король — сильная фигура и может сам себя защищать. Но бывают исключения из правила: после 7.Фg7 Фd1 (7...h6 8.g4 +-) 8.Крh2 Фd6 9.g3 мат всё же неизбежен.
Изначальная проблема чёрных — давление белых по линии «g», как следствие дебютной заготовки «дров» на линии «f». Перекрыть вертикаль ходом Kе6-g5 не получается — висит ладья «е8». Значит, надо защитить слона «g7». Но как? Разумного решения вроде бы нет, однако есть таинственный ход ладьёй 1...Лe7!, найденный SeaMonkey. И что же дальше? Пробуем 2.Фf6 Фg3! 3.Фе7 Фс7 4.Фе8 Kf8 5.Ле7 Се6! - ни фига себе, сказал я себе! Как это мы так ухитрились победить!? Здесь я на время расслабился, но на душе было неспокойно, и мне пришлось заставить себя повнимательнее посмотреть эту позицию. Не верю своим глазам - после 6.Фf7!! (какая прелесть!) 6...Cf7 7.Cf7 Крh8 8.Cg7 Крg7 9.Лс7 — даём оценку: у белых выигранный эндшпиль. Так-так. Тогда вместо 3...Фс7? надо изучать 3...Фс3 (напал на ладью) и 3...Фg6. В первом случае после 3...Фс3 следует 4.Фе8 Сf8 5.Ле3! (самый жёсткий, на мой взгляд, ход. Грозит Лg3) 5...Фа1 6. Крh2 f4 7.Cе6 Се6 8.Фа8 с матом на f8. В этом варианте блудный чёрный ферзь даже не может вернуться домой. А вот 3...Фg6!? выглядит недурно! Пока все дома: 4.Фе8 Кf8 5.Сg7 Крg7 6.Ле7? Се6 7.Фа8 Сd5 — и выигрыш уже у чёрных. Или 5.Ле7? Се6 6.Фа8 Сd5 с тем же результатом. Здесь, к слову, в первом случае вместо 6.Ле7? меня смущает 6.с4!?, защищая слона, и с той же идеей Ле7, но что делать после 6...Ке6 я пока не придумал. Чёрные могут где-нибудь развязаться, сохранив лишнюю фигуру. Выходит, что вся затея с 1...Ле7 2.Фf6 контрпродуктивна? Не знаю, не знаю. Так и подмывает включить компьютер.
Вернёмся назад и посмотрим вот на это: 1...Ле7!? 2.Се6 fe 3.Фf6. Плохо теперь 3...Фс7? из-за 4.Лd1! и 3...Фd7? ввиду 4.Ле6!! Но снова есть 3...Фg3! Ну ладно: 4.Фе7 Фg6 (единственное) 5.Фd8 Крf7 6.Фс7 Крg8 7.Фd8 — похоже на вечный шах.
Я уже собрался было вынести вердикт, что после 1...Ле7! партия должна закончиться вничью, как посетило новое сомнение – а что, если 2. Лее3!? Главный вариант 2...f4 (2...Kg5 3.Лg5! fg 4.Фg7 X мат) 3.Се6 fe 4.Лd3! Фb6 5.Лg7! (ложный путь 5.Фf6? fg 6.Лg3 Фс7! ) 5... Лg7 6.Фf6 и чёрные беспомощны! Всё это очень красиво, но камнем преткновения стало продолжение 2...f4 3.Се6 fg!, где, как я не бился, а выигрыша не нашёл.
И всё-таки интуиция подсказывает, что чёрные не должны держать позицию.
Как вдруг меня осенило: 2.Лd1!! с завуалированной угрозой Лg7 и Сf7, выигрывая ферзя вскрытым шахом. Неужели это и есть «колумбово яйцо»!? Какие будут возражения?
А) 2...Крh8 3.Ce6!! Фd1 4.Крh2 fe (4...f4 5.Cg7 Крg8 6.Ch6 fg 7.Фg3 Крh8 8.Фg7X мат) 5.Cg7 Лg7 6. Фf6 Фd7 7.Фf8 и мат следующим ходом.
Б) 2...Крf8 3.Фf6 Ch6 4.Фh6 Кре8 5.Лg8 Крd7 6.Ce6 – занавес!
В) 2...Фb6 3.Ce6 fe 4.Фf6 Фс7 5.Сg7 Лg7 6.Лd8 с матом.
Г) 2...Фе5 и здесь хотя бы 3.Фd2!? и чёрным не спастись.
Резюме: может, я что-то и не вижу, но по моему скромному мнению белые побеждают во всех вариантах. Правда, после лучшей защиты 1...Ле7 надо найти «невозможный ход» 2.Лd1.

А если на 1.. Re7! 2. Rd1?!

Счет: 1

А если на 1.. Re7! 2. Rd1?! Rc7!! И тогда черные просто меняют фигуры, и остаются, как минимум не хуже.

Теперь про другие вариации 1..Re7!:

1) 2. Qf6?? Ng5!! И черные выйгрывают
2) 2. Ree3 f4 3. Bxe6 fxg3! И черные выигрывают
Лично я считал главным вариант такой
3) 2. Bxe6! fxe6(единственное) 3. Ree3! f4 4.Rd3 fxg3! 5.Rxd5 gxf2+ Дальше я смотрел два варианта либо король ест пешку, но пришел к выводу, что это плохой вариант, так как теряется слон и белый ферзь не может просто взять пешку на f6 ввиду связки, либо Kf1 и дальнейшим эндшпилем, где черные меняют слона и ладью на слона и ладью, и остаются, с шансами на крепость

Уважаемый SeaMonkey! Вы нашли

Счет: 3

Уважаемый SeaMonkey!
Вы нашли превосходный защитительный ресурс: 1...Ле7! 2.Лd1 Лс7!! и заставили меня призадуматься. Я смотрел почти все отходы ферзём, но в итоге остановился на 3.Фb2!? Угрозы те же Лg7 и Сf7. Если, скажем, 3...Фе5, то 4.Се6! Се6 (4...Фb2 5.Лd8X или 4...fe 5.Лd8 Крf7 6.Лg7X ) 5.Фа3! f4 6.Лg7 Крh8 7.Фd3 с матом на h7 или d8. Поэтому 3... Фf8 (3...Фе7? 4.Се6 fe 5.Лg7 +-) 4.Фf6 Крh8! 5.Cg7 Kg7 6.Лg7! Фg7 7.Фd8 Фg8 8.Фс7 Се6 9.Се6 fe 10.Лd7 – это выиграно у белых.
Про другие ваши вариации на 1...Ле7!:
1) Здесь какая-то оплошность. После 2.Фf6?? Kg5!! белые на выбор матуют 3.Фg7X или забирают ферзя 3.Фd6. Видимо, у вас неверно расставлены фигуры.
2) 2.Лее3 f4 4. Ce6 fg! - тут всё правильно, и наши оценки совпали. Как указано мною в комментарии, это продолжение стало камнем преткновения, из-за которого я отказался от 2.Лее3.
3) 2.Се6! fe 3. Лее3! f4 4.Лd3 fg? 5.Лd6 — у меня чёрный ферзь стоит на d6 и после его потери можно сдаваться. В вашем варианте (5.Rxd5 gxf2+) он на d5, и поэтому вы строите крепость. Проверьте, пожалуйста, позицию.
Благодарю за ваш отклик!

Уважаемый Makler! На 3.Qb2!?

Счет: 2

Уважаемый Makler!

На 3.Qb2!? Я бы ответил простым взятием ладьи Qxg3!! 4.fxg3 Bxh6 5. Qxf6 Bg7 6. Qxf5 И у черных за ферзя ладья и 2 легкие фигуры. Выйграть белым проблематично.

По поводу вариаций.
1) Прошу прощения, действительно, я вместо Qxf6 поставил Qf3? Что проигрывает. Но есть ответ и на ход Qxf6 -2. Qxf6?! Qxg3!! 3. Qxe7 Qg6!(Только так, подругому проигрыш) 4. Qe8+ Nf8 И черные стоят, как минимум не хуже!
2) Анализы совпали - это хорошо.
3) Просто описка, разумеется имелось ввиду 5. Rxd6(На d5 есть нечего:)) gxf2+. Я не согласен, что после потери ферзя можно сдаваться. Там получается, ооочень тяжелый многофигурный эндщпиль, а так как у черных остается две ладьи и слон, то есть вероятность постройки крепости. Компьютер наверняка выйграл бы, но я не компьютер.

Да, согласен — отличный

Счет: 2

Да, согласен — отличный вариант с жертвой ферзя на g3 в ответ на 3.Фb2!? Сумасшедший миттельшпиль с неясными ориентирами. Я бы такое не стал играть за оба цвета.
3) Если продолжить вариант 1...Ле7! 2.Се6! fe 3. Лее3! f4 4.Лd3 fg 5.Лd6 gf 6.Крf2 Ch6 7.Лd8 Крf7 8.Лс8 Лс8 9.Фс8 — действительно, у чёрных «ласкеровская» компенсация за ферзя — ладья, слон и пешка. Позиция, видимо, требует отдельного анализа, но по виду, похоже, чёрные здесь должны устоять.

да, действительно, позиция

Счет: 0

да, действительно, позиция настолько иррациональна, что выбрать даже 1-й ход в реальной турнирной партии невозможно. есть игроки, которые умеют создавать такие позиции во время реальной игры. я играл раньше с таким: фамилия Стремовский, на последнем всесоюзном первенстве среди геологов в Екатеринбурге. умерший недавно Яндербиев, по моему тоже там играл. я за Укргеологию выступал.

Смотрите также...