А где опровержение?

Вторник, 03.10.2017 23:53

От Бибисары, от мамы Бибисары, от тренера(-ов) Бибисары, от ПрофЧессКлуба.

С момента публикации скоро будет неделя. Материал прочитало около двадцати тысяч человек, наверняка все VIPы и прочие важные люди. Опровержений нет.

Выходит, что Евгений Соложенкин в своём обвинении абсолютно прав? Выходит, что так. Во всяком случае я всё более и более с ним соглашаюсь. Помимо свидетельств и шахматных показаний Евгения, мне тоже есть что предъявить.

Взгляните на эти две замечательные партии с женской Высшей лиги. Первую из них привёл Дмитрий Кряквин в своём обзоре в "64". Итак, "поединок вундеркиндов": Асаубаева - Мальцевская. В этой партии чёрные были прямо размазаны.

В следующей чёрным удалось чудом отскочить, найдя спасение в эндшпиле без фигуры: Асаубаева - Шувалова

Если в первой партии поражает мощь дебютной подготовки и энергия, с которой белые провели атаку, то во второй чувствуется уже класс, полное понимание, что и когда надо делать, иными словами, мужская такая зрелость. Уровень игры белых в этих партиях я оцениваю на 2500+. Глядя на такую игры Бибисары, я там же в Сочи искренне раздавал комплименты как самой чудо-девочке, так и её маме. И ещё понимал, что ни Шувалова, ни Оболенцева, ни Мальцевская, ни Соложенкина, не говоря о других российских юных шахматистках, подобной поставленной игрой не обладают, что ещё немного - и Бибисара оставит всех далеко позади. Ну да, после Высшей лиги рейтинг Ассаубавой достигает внушительной цифры 2421.

Во время первенства мира в Уругвае я в онлайне очень внимательно следил за всеми партиями наших девочек. Сильно резанула глаз следующая: Йотсна - Асаубаева. Когда смотрел её, глазам своим не верил - что творит Бибисара. Объяснил себе, что, видимо, устала, что тоже обычная девчонка, мол, бывает. После же публикации Евгения решил пересмотреть ещё раз. Начали её чёрные здорово, но с 18-го хода начинаются чудеса. Как можно не пойти 18...Bf5 - ??? Потом не забрать пешку на е4. 23...Qc5+ 24.Kh1 Bf5 - элементарно выигрывало качество. На коротком отрезке партии показан уровень игры 1700-.

Однако это не всё - ещё больше поражает решение Бибисары предложить ничью. Это в девятом туре, когда каждая половинка на вес золота - буквально! Это сопернице, рейтингом на 300 пунктов ниже! Это на 28-м ходу в игровой позиции, где у чёрных два слона и можно ещё катать и катать. И это зная жёсткий спортивный характер Бибисары.

Что произошло? Кто-нибудь может ответить? Самый естественный ответ - вдруг сильно занездоровилось. Допускаю. Но если наложить приведённые примеры Соложенкина, то этот простой ответ вряд ли кого убедит. Ждём ответов, опровержений, адресаты указаны.


* * *

Разного рода функционерам, судьям, организаторам - проблема читерства - типа назойливой мухи, им порой от этой мухи даже лень отмахиваться, не их же читеры грабят, они получают свои кровные из других источников. Что самим игрокам почти пофиг - об этом подробно говорит Морозевич в интервью Мураду Аманназарову.

Игроки вяло как бы возражают, ФИДЕ и отдельные федерации как бы принимают к сведению - а воз и ныне там, никакого реального противодействия читерству нет.

В случае же с Бибисарой я тоже хочу, чтобы всё это оказалось одним большим недоразумением, не стало бы для меня Главным разочарованием года. Но, увы, пока в этой нешахматной позиции вижу оценку "строчка" не в пользу Бибисары.


  


Комментарии

В партии с Йотсной объяснение

Счет: 2

В партии с Йотсной объяснение простое - очевидная ошибка трансляции (наверняка было сыграно естественное 14.Qc2, а не 14.Qc1).

А как тогда был сделан ход

Счет: 3

А как тогда был сделан ход 22.Qc2? Тоже ошибка трансляции?

Мое предположение - нелепого

Счет: 4

Мое предположение - нелепого хода 21...h5 не было, было сыграно сразу 21...fxe4 и далее по тексту (правда, остается непонятным, почему черные не выиграли качество).
Возможно, был сбой трансляции, и потом кто-то неудачно вводил ходы вручную. И кстати, не факт, что партия действительно закончилась там, где она оборвана на чессбомбе.
Во всяком случае, все это выглядит куда правдоподобнее, чем текст партии, начиная с 14.Qc1??!

Всё-таки как легко уважаемые

Счет: 3

Всё-таки как легко уважаемые гроссмейстеры определяют силу игры) ... Я лет 15 назад решил подшутить над дедушкой кмс - фанатом Чигорина. Взял три неудачные партии лучшего шахматиста России и вице-чемпиона мира в одном из лучших турниров Чигорина - Гастингс 1895. И попросил определить силу шахматиста. Ответ - 2-3 разряд))

А нечего было напиваться,

Счет: 4

А нечего было напиваться, как, например, перед партией с Яновским.

тогда сложно пойти на 22.

Счет: 3

тогда сложно пойти на 22. Фс2. При этом ферзь между 14. и 22. ходами не ходил;)

См.выше

Счет: 2

См.выше

Может, Бибисара и её команда

Счет: 7

Может, Бибисара и её команда решили сделать вид, что ничего не происходит, мол, пошумят в "интернетах" и забудут. Это как Медведев с расследованием "Он вам не Димон" месяц молчал.
Но здесь-то немного другой случай. И чтобы не говорили в сторону Соложенкина и его дочери ("устранение конкурентки" и подобное), комментарий Бибисары и Ко было бы интересно услышать.

ещё раз повторюсь: не пойман

Счет: -4

ещё раз повторюсь: не пойман не вор. а бурю в стакане как не поднимай, .... как говорил герой одного популярного фильма, когда ему всё таки заплатили: "придётся напиться".)))

Какой-то ответ, конечно,

Счет: 3

Какой-то ответ, конечно, будет. Просто недели маловато для продуманной реакции на эту, весьма щекотливую, предъяву. В данном случае на кону стоит слишком много: репутация шахматной школы, тренеров, карьера Бибисары. Квартира в Химках тоже нюансик недетский. Может придёт ответ на чесс-ньюс, а может и сразу в атаку - т.е. в суд.

Я следил за турниром в Уругвае, болел сразу за нескольких талантливых российских ребят и даже немного расстроился, что Бибисара не выиграла золото. Этот ляп с 18...Bе6? вместо простого 18...Bf5 просто не мог себе объяснить. Как не пытался. А ведь игравшая белыми индуска и стала в итоге чемпионкой мира. Обидно, но с другой стороны нам, диванным экспертам, легко критиковать издалека. В конце концов игровые условия в Монтевидео были непростыми, несколько раз вызывали врача в зал. Этим можно объяснить и соглашение на ничью, и отдельные промахи. Но что делать с очередной туалетной войной? Ума не приложу.

Самое лучшее решение - это по Крамнику: забить и своей дальнейшей игрой всё и всем доказать. Если Асаубаева действительно талант и боец, то её нынешний инцидент не сломает. Чего я девочке и желаю. Ну а если мы имеем 1950+мама+микрофон, то ... и думать не хочется.

Тут можно обсуждать что угодно, но самый правдивый ответ дадут ближайшие турниры. В этом смысле жаль, что Бибисаре чуть-чуть нехватило для выхода в суперфинал чемпионата России, который намечен на начало декабря. Хотя времени ещё много, местечко может освободиться: надо лишь какой-нибудь одной финалистке отказаться или вдруг стать мамой...

Чемпионкой стала другая

Счет: 3

Чемпионкой стала другая представительница Индии.

Да, пардон, запутался в

Счет: 4

Да, пардон, запутался в индусках. Так или иначе, лидирующая доселе Бибисара забуксовала на финише, огорчив тем самым своих болельщиков. И меня в том числе. После её стремительного взлёта и встречи с Каспаровым ожидал дальнейших успехов, а тут на тебе - подозрения в жульничестве.

Очень рад, что в переживающих нелучшие времена шахматах, появляются юные дарования и в то же время у меня дикая аллергия на читеров. Как минимум с тех пор, как один такой меня и ряд других безжалостно поимел, а потом рассказывал в интервью, что постоянное совпадение с 1-ой линией от многочасовых занятий с компьютером и что он понял как компьютер мыслит. Попался парнишка через пару месяцев из-за собственной глупости и самоуверенности и учит сейчас где-то электротехнику в институте, играя лишь иногда с десяток партий в год...

Сбой при трансляции -

Счет: 5

Сбой при трансляции - нормальная рабочая версия, я тоже про это думал. Что касается невыхода Бибисары в Суперфинал, то это как раз хорошо. Для всех. И для организаторов - зачем им лишняя головная боль?! И для участниц - они бы наверняка все дружно нервничали. И для Бибисары - под гнётом подозрений нормально играть в шахматы невозможно.

Посмотрим, что скажет Рекс,

Счет: 3

Посмотрим, что скажет Рекс, пригласивший ее в Америку!

Если оставить в покое

Счет: 4

Если оставить в покое шахматные примеры (которые, на мой взгляд, вполне убедительны, но тут уж для кого как), то вероятность того, что ситуация в туалете НЕ имела место, равна примерно 1%, полагаю.
Этот 1% включает в себя возможную слуховую галлюцинацию Лизы, оговор и тому подобные редкие редкости. В том числе и коллективный заговор против юного дарования, на который иные не самые далекие от российских шахмат люди намекают.
На 99% события в туалете имели место, и тут уж выдумывать насчёт разговоров с самой собой, "троллинга" конкурентки и тому подобной чепухи, конечно, можно, но вероятность сего настолько мала, что выразить её можно, пожалуй, как 0,01 %.
Получается с вероятностью 99% , что и опровергать то нечего. Нет, ну можно, конечно, всегда заявить на черное, что это белое (тем более, что к такому поведению политиков и прочих властьимущих граждане РФ да и многих других стран вполне привыкли), и даже попытаться отстоять эту позицию в суде, но к переезду в РФ юного таланта и его облагодетельствованию причастны далеко не рядовые граждане РФ, и если результаты "внутреннего расследования" (которое, наверняка уже проведено) подтвердили выводы гроссмейстера Соложенкина, то сами подумайте, какую реакцию всё это у них вызвало.
В общем, полагаю, что с большой вероятностью ни опровержения, ни "опровержения" не будет.
Ну, а реакция какая-то от вовлеченных в скандал лиц и организаций, наверняка, будет. И ждать её осталось недолго, полагаю.

P.S. А вот дисквал юного таланта на годик-другой по линии РШФ или ФИДЕ вполне может быть. Тут зависит многое от разных нюансов в РШФ и ФИДЕ, скрытых от глаз широкой публики. Шансы на такой дисквал около 50%, на мой взгляд.

Как-то всё нечисто

Счет: -5

Как-то всё нечисто преподнесено гроссмейстером Соложенкиным:разговор.слежка и прослушка в туалете;неоднозначные реплики,типа"требовать от дочери в шахматах"или"узнал от информатора"об информаторе,который не хочет информировать и надо уважать его выбор...Повторюсь,но что-то здесь нечисто.

Согласен с шаолинь. Выше "ОК"

Счет: 1

Согласен с шаолинь. Выше "ОК" пишет что вероятность того, что небыло того в туалете 1%... а с чего это?!? Прав шаолинь. Если бы девочка услышала случайно, это одно. Повторюсь пошла в туалет специально, чтобы проследить! В данном случае это явно не в плюс папе с дочкой.

И еще. Не зная тренирует или нет С. Загребельный но вот скажу так. Я уже давно тренирую детей, и с раннего возраста детей и МГ тоже. Так вот, тренер ВСЕГДА знает как играет его ученик! Я всегда видел когда мой ученик домашку делал сам или использовал папу или комп! Это видно. Не может девочка иметь 2400 используя комп, а играть на 1700. Это огромная разница.

Тренеры дают задания, анализируют вместе, разбирают партии сыгранные на турнирах и в группе. Что кто-нибудь хочет сказать, что они используют комп подсказки на занятиях?!? Это бред. Для меня вес имеет ответы тренеров, которые с ней занимались, а они говорят, что она талантлива! Наверное многие не тренировали девушек. и 2400 может показать очень низкий уровень в игре. Откройте олимпиаду и посмотрите с компом партии. Просто посмотритею

Что значит отстранение?!? Сначала должен быть доказан Факт! а не статья Соложенкина, дочь которого побежала в туалет следить.

П.С. и насколько я знаю Сара занималась с сильными тренерами длительное время. Не может ребенок столько занимаясь с сильными тренерами (а именна ее тренеров известны) оставаться такой слабой, какой вы ее показываете.

"Повторюсь пошла в туалет

Счет: 7

"Повторюсь пошла в туалет специально, чтобы проследить! В данном случае это явно не в плюс папе с дочкой".

Ну да. "Не пойман - не вор", но "следить нехорошо". Любопытная логика.

Мы знаем разные истории

Счет: -5

Мы знаем разные истории читеров. За Ивановым следили, за Нигалидзе соперник пошел в туалет. Я сам, несколько раз выходил за соперником, когда заметил, что соперник часто очень вставал, и я его не видел в зале.... неприятные ощущения.

НО, я не шел в туалет, не за моими соперниками, чтобы посмотреть что они там делают. Своя партия вообще то есть. Ну вот честно, кто просто так идет за другими игроками в туалет?!? Даже если подозревает кого-то.

А где логика, что 12-13 девочка пошла в туалет, за игроком из своей страны во втором туре?!? Просто так пошла? А если специально, или папа сказал проследить.... То тут уже не предвзятостью не пахнет. Пусть Соложенкин прокомментирует этот момент, как это получилось, вместо того чтобы играть свою партию.

Асаубаева - читер или нет?

Счет: 5

Асаубаева - читер или нет? Есть только два ответа, один из них правильный. Какая тут может быть "жизненная позиция"? "Да" или "нет". Или ребенок не может быть читером по определению? Об этом хорошо говорит Морозевич, про подобных, как girl66216 моралистов, дескать, а этот может быть читером? - ну, нет, никогда, что вы такое говорите...
А как же "туалетный скандал", затеянный Топаловым против Крамника? А ранее группа гроссов в читерстве обвиняла самого Топалова. Надо понимать, что все, кто говорит о возможном читерстве - товарищи с неправильной жизненной позицией?
Сейчас в Италии самое настоящее уголовное "шахматное дело", с полицией, судом и т.д. Самые настоящие следователи ведут "дело" о сплавах в одном итальянском круговике. Видимо, подпадает под статью о мошенничестве. У нас подобного "дела", разумеется, не будет, поговорим и забудется. Хотя определённое общественное мнение сложится. Интересно его промониторить. Я обращаюсь к главному редактору сайта. Уважаемый Евгений, возможно ли поставить счётчик "да" и "нет" на вопрос "Асаубаева - читер?" Стопроцентной уверенности в "да" или "нет", думается, нет почти ни у кого. Я бы предложил так: у кого большее 50% ставить "да", у кого меньше - "нет". А то в сетях на этот счёт много разных спекуляций и домыслов, а так мы увидим более объективную картину. Поставить счётчик на сутки, на более длительное время - на Ваше усмотрение.

Пару месяцев назад я

Счет: 3

Пару месяцев назад я беседовал с гражданином Италии, одним из главных подследственных по делу о мошенничестве в шахматах, упомянутому Сергеем. Там, действительно, всё очень серьёзно - следователи, прокуроры, вызовы подозреваемых на допросы,...
Но как я понял из разговора с подследственным, расследование идёт в рамках итальянского правосудия, отвечающего за честность в спорте. То есть следователи и прокуроры, занимающиеся данным делом, не ведут параллельно дела о преступлениях, не связанных со спортом.
Расследование в Италии - очень интересный прецедент для шахмат. Полагаю, что одного-двух подобных расследований по делам читеров с итоговыми "посадками" (скажем, статья о мошенничестве) или большими штрафами вполне хватило бы, чтобы у 90% читеров желание заниматься этим пропало если не навсегда, то на очень долго.

Интересно, как всё порой

Счет: 5

Интересно, как всё порой пересекается. Ведь, насколько мне известно, именно из-за этого самого подследственного, ФИДЕ резко сократило финансирование античитинговой коммисии, и вообще фактически пустило тему на самотёк.

Если речь о Юрие, то он там

Счет: 3

Если речь о Юрие, то он там не подследственный, а наоборот - главный заявитель, кажется. Хотя не исключаю, что в каких-то других случаях ему пришлось побывать и в другом статусе.
А что там за проблемы у античитинговой комиссии? То, что их сняли, по сути, с финансирования, я читал, а о причинах не знаю.

Хотя, честно говоря, толку от их деятельности я не усмотрел, но само решение, в разгар набирающей силу читерской эпидемии снять с финансирования единственный орган при ФИДЕ, ориентированный на борьбу с этой эпидемией, вызывает удивление и протест.

Нет, не о Юрие. Именно о том,

Счет: 2

Нет, не о Юрие. Именно о том, на кого он заявил. И тот человек вроде бы дружил с кем-то из ФИДЕ. Но я и так уже сказал слишком много, Олег, давай не будем обсуждать.

Ну, тогда будем надеяться,

Счет: 3

Ну, тогда будем надеяться, что это временно.
Может, ты в курсе - хоть одного человека по итогам анализов партий комиссией Ригана дисквальнули?
Вот мне просто интересно. Я ни одного случая не знаю. А комиссия ведь уже существует года 4 как. И начиналось всё очень грозно: "Мы вас поймаем и накажем!"
Ну, и кого-нибудь хоть поймали и наказали?

Самое интересное, что

Счет: 8

Самое интересное, что упомянутые "добрые" моралисты, выгораживая одну из сторон, по сути напрямую обвиняют другую героиню истории в том, что она якобы оговорила конкурентку из зависти. Видимо, это их доброта так проявляется...

Вам,товарищи гроссмейстеры,не

Счет: -6

Вам,товарищи гроссмейстеры,не раз кивнули в сторону тренеров Сары.Почему тот же Соложенкин не поговорил с ними,прежде чем придать огласке весьма сомнительную инфу.Какого-то чёрта подставил свою малолетнюю дочку под праведный гнев интернет-сообщества.Ну нанял бы в конце-концов частного детектива,если уж прямо так захотелось справедливости.

Имена тренеров известны.

Счет: -1

Имена тренеров известны. Некоторые отписались еще и в фейсбуке. На мой взгляд они заслуживают доверия, не меньше чем Соложенкин. Так почему одному верить, а всем нет.

Когда я пишу, что не надо было выносить это в обсуждение не обратившись к тренерам, в профчесс, РШФ, ФИДЕ... хоть куда. Некоторые думают и пишут, что все это фигня, главное справедливость. Сам подставился, дочь пропиарил и подставил. Лично я не знаю ее, совсем немного видел Сару. Но тут мнения идут такие, "я знаю Соложенкина и его дочь", они не врут, а есть ровно такие же "Я знаю Сару и родителей они не могли"

P.S. и да.... уважаемые комментаторы. Надеюсь не надо говорить и писать, что есть такая штука как презумпция невиновности. Надо доказать что виновна, а не наоборот.
Читер должен быть пойман и наказан! Но без реальных доказательств, выносит все на публику. Это было неправильно. Дело Санду это показало...

Женщины, особенно матери, в

Счет: -4

Женщины, особенно матери, в своих постах просто пытаются защитить ребенка. Им в такой ситуации бессознательно по фиг на шахматы и читерство, которые, как и все мы, появились и остались на Земле благодаря этому женскому качеству. Это вообще обсуждать, а тем более осуждать...В статье главного редактора о несовпадении мнений не проскальзывает ли чувство, что может, и не стоило создавать историю, в которой взрослые мужики, денно и нощно таращащиеся на экран, расставляя плюсики и минусики, выплеснут на тринадцатилетнего ребенка все богатство своей натуры? Автор же исходного материала мог и должен был оставить все в узком кругу, обратившись куда надо. Там реакция последовала бы, а если нет, тогда уже можно было думать, как дальше поступить со своими подозрениями - ни в коем случае не с доказанными фактами.

не, тут всё правильно:

Счет: 0

не, тут всё правильно: гендерный вопрос встал во всей своей красе: как говорили в старину, не в свои сани не садись. зло должно знать, что возмездие рано или поздно, но оно обязательно наступит. поэтому лучше горькая правда, чем сладкая ложь. и взрослые дяденьки тут в роли хорошего, справедливого отца. пусть дома пока посидит, подумает, правильно ли она, женщина, поступает.

Автор же исходного материала

Счет: -6

Автор же исходного материала мог и должен был оставить все в узком кругу, обратившись куда надо. Там реакция последовала бы, а если нет, тогда уже можно было думать, как дальше поступить со своими подозрениями - ни в коем случае не с доказанными фактами.

Согласен абсолютно. Вот только некоторым этого не понять, сразу в печать, и пофигу на все законы.

Уж простите, если задел чью

Счет: -2

Уж простите, если задел чью нежную душу. На всякого правдоруба да найдется другой правдоруб.

Извини Лёша, но тут ты никак

Счет: 7

Извини Лёша, но тут ты никак не правдоруб. :)

Алексей, именно тебе отвечу.

Счет: -5

Алексей, именно тебе отвечу. Как никак, кроме компьютера на тренировочный сбор с учениками я взял только книгу "Огонь на шахматной доске." Первое - почти наверняка человек этого возраста может стать читером только из-за бешеного давления родителей. Вот с ними и надо разбираться, оставив в покое личность ребенка. И разбираться отнюдь не на страницах сайтов. Второе - сами приведенные Соложенкиным факты настолько зыбкие, что их широкая огласка для меня немногим лучше доказанного факта читерства. Опять же, с учетом того, кто "подозреваемый".

Когда всеобщее нездоровое

Счет: 9

Когда всеобщее нездоровое внимание сосредоточено на совсем ещё юной шахматистке, а потенциально замешанные взрослые (прежде всего родители) как бы вообще ни при чём, это действительно нелогично и нехорошо.

Дочка, вроде бы, услышала

Счет: -4

Дочка, вроде бы, услышала что-то тихо сказанное в туалете. Кто-то неназванный видел очертания устройства. К судьям в обоих случаях никто не обращался. Примеры зевков из партий, не говорящие ни о чем вообще. На мой взгляд, это просто домыслы и сплетни, и ничего более конкретного. Какая-то шпиономания, лень было это комментировать даже.

Да, да. Конечно. ЧУЖАЯ же

Счет: 5

Да, да. Конечно. ЧУЖАЯ же дочка услышала. Услышала бы СВОЯ - тоже лень было бы комментировать. По поводу примеров из партий во многом с Вами согласен, а примеры из видео куда деть?

Своей дочери я бы, наверное,

Счет: -4

Своей дочери я бы, наверное, объяснил, что человеческий слух не совершенен.
 
Но поскольку дочь - Соложенкина, наверное, я должен считать, что она не испытывала ни малейших сомнений и колебаний по поводу интерпретации услышанного - и вместе с тем не сообщила судье такую важную, с её точки зрения, информацию, лишив судейскую коллегию всякой возможности проверить и зафиксировать на месте крупное спортивное мошенничество?
Иными словами, либо она была совершенно уверена в том, что слышит, и, несмотря на это, сознательно покрыла вероятное чистерство - либо же она не была совершенно уверена, но как тогда может быть уверен Соложенкин, и зачем писать статьи?

иногда бывает, что на 100%

Счет: 0

иногда бывает, что на 100% уверен в чём то, а потом оказывается, что ты ошибался. и такое бывает нередко. поэтому, если что-то кажется, надо перекрестится и на время забыть то, что кажется. вы знаете, иногда помогает.)))

Смотрите также...