Нази Паикидзе - Алексею Широву: "Я могу поменять гражданство, но остаюсь женщиной"

Пятница, 06.01.2017 19:53

Нази Паикидзе называет реплику Алексея Широва о её бойкоте чемпионата мира в Тегеране нелогичной, и отвечает:

(Перевод с английского - Chess-News): "Я могу поменять гражданство, но не пол. Есть всего несколько стран, в которых права женщин нарушаются столь сильно, как в Иране. Я играла в сорока странах, и нигде меня не заставляли надеть хиджаб или "бурку" (это слово использовал в своём твите на ту же тему Сильвио Данаилов - прим. CN), нигде мне не приходилось бояться, что меня арестуют за езду на велосипеде и т.д. Я отказываюсь ехать на чемпионат из-за нарушения основных прав человека. К слову, в Баку я чувствовала себя по-женски свободно и безопасно".


  


Комментарии

Алексей Широв - Нази

Счет: 11

Алексей Широв - Нази Паикидзе: ''Я могу поменять гражданство, но остаюсь homo soveticus''

немного искаженное

Счет: -6

немного искаженное представление о homo soveticus, Советы долгое время были в авангарде мировой борьбы за права женщин и других угнетенных групп, и добились огромных результатов на этом поприще

Вне всяких сомнений. Женщин в

Счет: 6

Вне всяких сомнений. Женщин в СССР отправляли в ГУЛАГ и убивали там с такой же частотой как и мужчин. А в отношении прав жен "врагов народа" ситуация была просто ослепительнoй.
Вы, видимо, "подзабыли" 1960-70-80, когда почти все свое время женщины проводили в очередях и в поисках продовольствия. Это в дополнение к бытовому насилию, осуществлявшемуся мужьями-пьяницами, коих было несметное количество.
Вы тут еще какую-нибудь Пашу Ангелину вспомните, Мамлакат (Коба назвал ее вшивой) какую-нибудь, Фурцеву, ткачиху Голубеву или космонавтку Терешкову...
Вы когда пишете о мировой борьбе советов за права женщин, вы на какую аудиторию рассчитываете? На тех, кто родился лет 20 назад? Вся эта якобы "борьба" была обыкновенной показухой.

По-моему,Юриюрич просто

Счет: -2

По-моему,Юриюрич просто пошутил,а некоторые,не поняв эти шутки,начали ему ставить минусы...

Беда в том, что юрии юрьичи

Счет: 1

Беда в том, что юрии юрьичи не шутят. Почитайте некоторые его другие тексты. Так и напрашивается "какую страну потеряли!"
Пусть маму Василия Аксенова почитает.

кх-кх, ваши тезисы нелепы

Счет: -4

кх-кх, ваши тезисы нелепы даже если вы шутите. вы хоть элементарное представление о равнопраправии имеете? это в том числе равенство перед законом, поэтому говоря "с такой же частотой" вы подтверждаете тезис об отсутствии гендерной дискриминации (хотя, казалось бы при чем тут Гуантанамо, простите, Гулаг). попробуйте доказать, что жен врагов народа гендерно дискриминировали. попробуйте доказать, что мужья-пьяницы в досоветской России не использовали бытовое насилие.
но надо сказать, что главные достижения здесь за В.Лениным, который создал культ науки и из кухарки стремился сделать политика, именно в Советской России в 1918 году была принята конституция, закрепившая юридическое равноправие женщин с мужчинами. Ленин же разрешил впервые в мире аборты и искоренял проституцию. конечно, многое только декларировалось, но лучше делать показуху равенства, нежели православия или еще каких-то иррациональных скреп. в конце -концов общество усваивает те ориентиры, которые ставит

Насилие в отношении женщин в

Счет: -1

Насилие в отношении женщин в США имеет просто кошмарные масштабы, уровень запредельный. Но с этим пытаются бороться, выделяют немаленькие средства. Проблема признана, проблема решается. Как получится - будущее покажет.

А ведь с Нази случилось то же

Счет: 8

А ведь с Нази случилось то же самое,что и с Алексеем-по чьей-то прихоти человек расстаётся с мечтой о чемпионстве.

Для справки - прямо перед

Счет: -10

Для справки - прямо перед Олимпиадой я сыграл небольшой, но вполне солидный опен в Иране. Девушки (очень симпатичные) как из Ирана, так и из других стран там тоже играли, и даже на экскурсии ездили. Но когда идёт политика, таких простых вещей некоторым комментаторам CN, а также Сильвио Данаилову, видимо, не понять.

"...и даже на экскурсии

Счет: 6

"...и даже на экскурсии ездили". Алексей, у меня к Вам один очень простой вопрос: Вы бы сами согласились отыграть тот самый солидный опен с платочком на голове? С соблюдением всех прочих данных, включая экскурсии и то, что Вас (в платочке) кто-то назвал бы потом очень симпатичным мужчиной?

Во многих западных

Счет: -1

Во многих западных христианских культурах мужской голый торс вполне приемлем, а голая женская грудь в публичных местах (даже по тв) запрещена. Очевидная дискриминация. Никто же не призывает бойкотировать эти страны за то что они нарушают права женщин на публичное хождение с не покрытыми сиськами?

Требование покрывать голову для приезжих шахматисток всего лишь дрес код данного общества. Нткто не заставляет их отрекаться от своей религии или делать что-то возбраняемое своей религией.

Мне лично чужда концепция платка, но не считаю что он сам по себе является достаточным поводом для такой истерии.

Если же говорить о том какая страна сегодня несет больше зла человечеству, то с нынешней россмйской властью мало кто может сравниться.

Видите ли, проблема в том,

Счет: 3

Видите ли, проблема в том, что обсуждаемое соревнование не то что даже официальное, а еще и самое важное в женском шахматном календаре.

Представьте какое-нибудь африканское племя, где все женщины - общая собственность (были такие, читал. А может, и до сих пор есть, не удивлюсь). Упаси боже, никто никого не насилует, просто женщина там, ну... не совсем в тех же правах, что и мужчина. И великий вождь Акомпонг, будучи поклонником шахмат, решил провести у себя мужской супертурнир. Кирсан одобрил, мужики приехали (без жен, естесно) и остались в полном восторге от туземного гостеприимства.

Акомпонг, не будь дурак, взял да предложил провести еще один турнир, на этот раз женский. Великий вождь мудр, он все понимает, никто не посмеет и пальцем коснуться дорогих гостей. Будет охрана, но все равно, лучше бы не отходить далеко от турнирного зала, не поднимать взгляда на горячих мужиков, не обнадеживать их улыбками. Для надежности, и в программке турнира это уточнят.
Кирсан подумал-подумал, да и одобрил. Приглашения разосланы, дамы читают.
Кому-то, возможно, даже понравится такая экзотика, будут не прочь поучаствовать прям во всем.
Кто-то понадеется на охрану, заработать-то охота, Акомпонг как раз открыл парочку новых месторождений алмазов.
А кто-то возмутится всей этой фигней.
И вот, если Кирсан доверил Акомпонгу просто обычный коммерческий турнир, дамы, которых не устроят условия, его просто проигнорируют, найдут себе другой. Не расстроятся, в общем.
А если официальный? И играть надо, и не хочется. И возникает автоматически вопрос к Кирсану - какого ж ты черта решил провести такое соревнование в таких условиях?

Платок-то - это же самая мелочь. И то, не самая приятная для игры, помешать может. А в Иране же еще много чего "веселого" есть.

Согласен, что в Иране много

Счет: -1

Согласен, что в Иране много "веселого". Но даже по рейтингу гендерного неравенства ООН он занимает место выше Индии, примерно наравне с Доминиканой. Такие страны как Венесуэла и ЮАР тоже совсем недалеко ушли.

Стала бы по-вашему бойкотировать Нази какую-либо из этих не мусульманских стран или отказываться от доминиканских курортов из за их дискриминации женщин?

Посмотрите правде в глаза, демарш Нази ведь явно основан в большей степени на соображениях собственной безопасности (предупреждение госдепа, общий perception, определенная демонизация в СМИ итд), а также неприятием обязательного ношения платка (для себя), но не абстрактной борьбой за права и свободы иранских женщин.

Тимур, сами проводите

Счет: -4

Тимур, сами проводите параллели - сами себя и спрашивайте. Мне эта тема вообще неинтересна.

уважаю Нази за ее позицию,

Счет: 8

уважаю Нази за ее позицию, была альтернатива - приехать в Иран и не одевать хиджаб. она поступила менее радикально, но тоже хорошо

тут никакой политики. она

Счет: -8

тут никакой политики. она молодая и быстро впитала в себя всю сущность современной американской женщины. поэтому рассуждает, как 100 % американка. такое бывает. человек обрёл вторую родину. а для настоящей американки нарушение прав женщин - это трагедия. пусть американцы CN подтвердят. а если она ещё и феминистка, что тоже случается с американками, тогда ей будет архисложно с мужчинами.

Любому человеку в любой

Счет: 8

Любому человеку в любой стране мира стоит знать и ценить свои права, особенно общечеловеческие.

Под "некоторыми" я имел в

Счет: -3

Под "некоторыми" я имел в виду не Паикидзе, а комментаторов CN, а также Сильвио Данаилова. Я ничего не имею против Нази, я с ней даже не знаком. Но искренним мне её поведение со стороны всё же не кажется, прошу меня извинить.

Уважаемый Алексей, никаких

Счет: 8

Уважаемый Алексей, никаких реальных предпосылок обвинять ее в неискренности нет. Аргумент с гражданством неубедителен, поскольку исходит только от Вашего мироощущения, а не от объективных фактов. Никто не запрещает Вам иметь и высказывать свою точку зрения, но здесь вопрос очень деликатный. Интеллигентным людям стоит учитывать, что такими высказываниями можно сильно задеть, особенно когда речь идет о даме.

Спасибо, Палоп. Я очень люблю

Счет: -2

Спасибо, Палоп. Я очень люблю безплатные советы. :) А если серьёзно, я не хочу больше обсуждать тему. Высказать мнение (причём в интервью совсем другому ресурсу) и отвечать непонятно на что - разные вещи. Когда кому-то так неймётся, что тебя начинают ловить на каждом полуслове - противно.

Ну что Вы, никаких советов и

Счет: 7

Ну что Вы, никаких советов и призывов к ответу. В целом интервью прекрасное, за исключением одного момента. Уж извините, что кому-то этот момент не нравится. Когда значимая персона делает высказывания на значимую тему, абсолютно нормально это обсуждать. Тем более включились в это обсуждение Вы абсолютно добровольно.

Ну всё-таки не совсем

Счет: 3

Ну всё-таки не совсем добровольно, а когда увидел, что меня ко всему прочему, ещё и перевирают. По поводу "задеть дам", а Вы не хотите прочесть твиты Данаилова? Если он даже их уже стёр, скриншоты остались. Я, если что, готов принести Нази извинения. Но со стороны это выглядело именно так, по крайней мере в моём понимании. И мне не нравится отношение как к тем прекрасным шахматисткам, которые уже играли в Иране, так и к тем, которые туда приедут в феврале. То, что почти никто из участниц не пошла на бойкот, говорит, наверное, всё же не столько об экономической зависимости, сколько о других факторах? Многим интересно приехать в новую страну, и это их абсолютно взвешенное решение.

Понятно, о каком твитте речь.

Счет: 6

Понятно, о каком твитте речь. Разделяю Ваше отношение к нему и его автору. Я не осуждаю тех, кто соглашается играть в Иране, но турниры такого статуса проходить там не должны хотя бы во избежание различного рода неприятных ситуаций и морального дискомфорта участниц.

А вот за это я лично не

Счет: 2

А вот за это я лично не отвечаю. :)
Вообще, сейчас мне не до глобальной политики. Мог бы вспомнить, что играл в Белграде уже в 1999 году, совсем незадолго до бомбардировки, а потом пришлось в том же году играть в США, но зачем? На CN нет и не будет обьективности в этих вопросах.

Алексей, вот скажите на

Счет: 5

Алексей, вот скажите на милость: для чего Вам все это нужно? Вы - один из немногих ведущих гроссмейстеров, которых болельщики уважают не только за шахматное мастерство, но и за литературное творчество и твердые взгляды.
Что Вы хотите сейчас нам всем доказать? Что Вы изменились? Что Ваши взглядые идут наперекор со взглядами тех, кого Вы еще совсем недавно возвращали "к жизни" из советского небытия.
Алексей, я повторю еще раз, подумайте, что бы на все это сказала Галина Петрова-Матиса. Не забывайте о той искре, которую именно Вы сумели выдуть из "Звезды, погасшей до срока". Именно благодаря Вам и Вашим единомышленникам эта звезда разгорелась вновь.

Широв часто занимает

Счет: 8

Широв часто занимает принципиальную позицию - тем огорчительнее, что сейчас он защищает принцип "деньги не пахнут".

Ну, за меня-то не надо

Счет: 1

Ну, за меня-то не надо говорить и придумывать (3) :)
Тут обнаружили старый твит Нази (как я понимаю, написанный в августе или сентябре), адресованный Найджелу Шорту. Он есть на странице Павла Эльянова в фэйсбуке. Скопировать не удаётся, поэтому коротко передам суть: Паикидзе пишет, что ей придётся отказаться от участия "по многим причинам", и даёт ссылку на предупреждение Американского правительства от 22 августа. Но потом в публичном обращении она об этом уже не упоминала. Сейчас мне кажется, что когда я давал интервью другому ресурсу (а было это как минимум полтора месяца назад, они очень долго не публиковали), я об этом твите ещё помнил, а потом уже забыл. А может и не знал, неважно.
Надеюсь, больше не надо ничего разжёвывать? Я своё мнение не навязываю, отвечать Зусмановичу и Голубеву вообще считаю смешным. Можно вернуться к работе по Юрмале?

Это несколько меняет картину,

Счет: -3

Это несколько меняет картину, поэтому часть своих слов беру обратно и извиняюсь, если Вас что-то в них задело. Но Вы, Алексей, на одном высокоинтеллектуальном форуме тоже сделали необоснованно резкие выражения.

Алексей, ситуация с правами

Счет: 2

Алексей, ситуация с правами женщин в Иране - это совершенно не смешно, независимо от мнений Зусмановича и моего по данной теме. И этот чемпионат реально помогает правящим иранским фундаменталистам рекламировать свой взгляд на вещи. Ну смейся дальше, если тебе на всё это плевать. Ты же там бывал, мог оценить ситуацию на месте.
Удачи с турниром в Юрмале.

Ситуация с правами женщин в

Счет: 0

Ситуация с правами женщин в Индии еще хуже чем в Иране по официальным рейтингам ООН.

Но госдеп не считает опасным для американок + платки не обязательны. Результат - гикаких бойкотов.

Выводы можете и сами сделать.

женщинам надо остерегаться

Счет: 6

женщинам надо остерегаться мужчин которым нужны слабые женщины

"для настоящей американки

Счет: 12

"для настоящей американки нарушение прав женщин - это трагедия"

для любого цивилизованного человека нарушение прав женщин - это трагедия или, во всяком случае, нетерпимое безобразие

для совков и прочих дикарей - не обязательно, потому что ж а как же тогда нажраться как свинья, прийти домой, заехать в рыло кому-нибудь, и шоб ничего за это не было

в женских шахматах доминируют страны без прочных традиций соблюдения прав человека - печально, что и Украина в вопросе чемпионата в Иране на стороне мракобесия и недоразвитости

Вполне возможно, у миссис

Счет: -11

Вполне возможно, у миссис Барнс теперь все хорошо в финансовом плане, потому ей не составит никаких проблем продемонстрировать свою гражданскую позицию. Носить хиджаб и беречься на улицах - лютая дичь же.

Вы допускаете, что у нее

Счет: 9

Вы допускаете, что у нее просто есть чувство собственного достоинства, несовместимое с пребыванием в Иране? Или в первую очередь всегда надо смотреть на гражданство, материальное положение и т.п.?

Конечно, допускаю. Думаю, так

Счет: -7

Конечно, допускаю. Думаю, так оно и есть. А когда материально независим, демонстрировать собственное достоинство легче.

Настоящее чувство

Счет: 9

Настоящее чувство собственного достоинства не зависит от материальных вопросов.

Я не могу знать, богат ли г-н

Счет: 8

Я не могу знать, богат ли г-н Барнс, женой которого с не слишком давних пор является чемпионка США, гроссмейстер Нази Паикидзе. Но так или иначе вижу, что его супруга (стремящаяся к самостоятельности в жизни) способна в критических обстоятельствах сохранять независимость и чувство собственного достоинства.

На это не способны материально независимые Башмет, Гергиев, Спиваков, Михалков, Табаков и много-много-много прочих знаменитых людей.

Им простительно пресмыкаться, лишь бы пайку не сокращали.

Нази отказалась от лизоблюдства. Страждущие по долларам - нет.

Всё так. Жаль, что остальные

Счет: 0

Всё так.
Жаль, что остальные американки не присоединились к Нази.
Чего-то не так у них в королевстве. Или мы чего-то не знаем.

Отмечая, что остальные

Счет: 6

Отмечая, что остальные американки не присоединились к Нази, вы ведь пытаетесь разоблачить утверждение Широва, что решение Нази-политическое, не так ли?

Никогда не думал, что ее

Счет: 5

Никогда не думал, что ее решение - политическое. Я бы не хотел, чтобы моей жене пришлось работать в Иране, например. Тамошние порядки считаю дикостью.

Почему-то никто не

Счет: 2

Почему-то никто не задумается,что сначала нужно предъявить претензии к ФИДЕ,которое с
упорством,достойным лучшего применения,назначает официальные турниры в странах,имеющих
"неоднозначную" репутацию.Спортсмены же никогда не признают,что принимают решение о
бойкоте из-за политики.Вспомните о бойкоте СССР Олимпиады в Лос-Анджелесе или попытке
помешать Каспарову поехать в США на матч с Корчным.Несли ахинею о якобы отсутствии
мер безопасности.Но разве кто-то поверил в эти бредни? И глупо присоединяться к
бойкоту Паикидзе якобы из-за того,что их заставят покрывать голову.Не каждый день девушкам-шахматисткам
дают заработать нормальные деньги.

Ну конечно, Алексей, раз

Счет: 8

Ну конечно, Алексей, раз девушка уехала в ужасную Америку, значит теперь все ее высказывания обязательно нужно рассматривать через призму политических убеждений. Врет и лукавит, зараза, как же может быть иначе?

Блин, как же стыдно читать, черт возьми.

Ну, за меня-то не надо

Счет: -2

Ну, за меня-то не надо говорить и придумывать. :)

С Новым годом и с Рождеством,

Счет: 0

С Новым годом и с Рождеством, дорогие друзья! Конечно, Наци Паикидзе просто восхитительна, и вынесенная в заголовок заметки добрая новость ("остаюсь женщиной даже в США") не может нас всех не радовать. Однако, как мне кажется, это еще не повод к тому, чтобы поднимать по такому случаю шахматный кипеш и шир ха-ширим.

Как председатель ВСИ Вы

Счет: 5

Как председатель ВСИ Вы сейчас были не на высоте. И Вас с праздниками, Валерий Борисович.

Мне уже приходилось вкратце

Счет: -3

Мне уже приходилось вкратце объяснять позицию ВСИ в столь деликатном вопросе. Конечно, уважаемый Палоп, желание Наци Паикидзе преподнести себя в наиболее выгодном виде, свете, тканевом обрамлении и визуально-дизайнерской аранжировке перед миллионами шахматных болельщиков - заслуживает всяческого одобрения и признания. Нарушение женских прав Наци недопустимо.

Для женщин вообще очень важна материальная, эмоциональная и душевная составляющие шахматного процесса. Потому-то шахматы и убивают женщин столь безжалостно, как верно отметила в свое время Нана Иоселиани.

Однако в самом ли деле необходимо такое далекое и полное опасностей путешествие в Иран для столь очаровательной и энергичной особы? Не с еще ли большим успехом выполняется та же самая программа (привлечения внимания и подачи себя в наиболее выгодном свете) посредством позирования для шахматных изданий с различными посланиями и декларациями, с присовокуплением фотографий в джиме, демонстрацией последних нарядов и т.п.?

Единственная претензия мирового шахматного сообщества к восхитительной Наци (если в данном случае вообще уместно говорить о претензиях) заключается в ошибочном выборе ею самого предмета обсуждения и повода для поднятия кипеша.

Дабы оградить себя от всяких подозрений в неискренности и преследовании личных эгоистических целей, не лучше ли было обратиться к нам с петицией… например, о защите прав мужчин, попираемых в США, Европе, РФ, Украине и Грузии – с куда большей жестокостью, беспощадностью и нетерпимостью, чем права женщин в Иране?

Давно не думал, что придётся

Счет: -1

Давно не думал, что придётся за что-то благодарить Валерика, но то, что он превратил в фарс тему, которую давно хотелось закрыть, очень даже кстати. :)
Но ещё тут нужно ответить Данаилову, а то, твитит бедный по мою (и, увы, не только) душу, а главред с риском для жизни (ведь это читают и многие участницы) эти твиты публикует... О Данаилове лучше всего сказал недавно один хороший шахматист и человек:
"ИМХО у Сильвио тяжёлый запой. Это не оправдание, а попытка объяснения несущегося поноса."

Тема только набирает обороты.

Счет: 7

Тема только набирает обороты. Второй отказнице никак не пришьете политический подтекст в ее решении.

Это другая тема.

Счет: -2

Это другая тема.

Почему же другая?

Счет: 5

Почему же другая? Обстоятельства немного другие, но тема общая. Обсуждается вопрос о том, допустимо ли играть в Иране.
Когда было упомянуто о старом твите, я постарался понять Ваше высказывание через его призму. И мне уже показалось, что комментарий про homo soveticus был не совсем по делу. Однако существование этого твита не означает, что стоит с Вами соглашаться о первичности политического подтекста в решении Паикидзе. Возможно, что Вы считаете центром ЭТОЙ темы то, что, как Вы выразились, ''у всех придурков'' возникла цепная реакция, повлекшая травлю замечательного гроссмейстера Широва. Дело вовсе не в Вас, а в сочувствии шахматисткам общественности, в которую входят и Ваши друзья, если судить по фейсбуку. Если у Вас нет внутренней потребности выразить свою человеческую и профессиональную солидарность (''меня эта тема не интересует''), то возникает вопрос: заслуживаете ли Вы сочувствия в вопросе о срыве матча с Каспаровым?

Palop, Вы тут вроде бы

Счет: -1

Palop, Вы тут вроде бы сравнительно недавно, поэтому "придурки" никак не могло относиться к Вам, а относилось к тем, кто годами (ну или почти годами, как WPC) пишут на CN всякую чушь абсолютно одного и того же плана. Ну и раз Вы читаете любительский форум, то предлагаю там стать "чукчей-писателем", тогда там о текстах и поговорим.
По сабжу - я не подписывался обсуждать решение сестёр Музычук. Это частное решение, с чем конкретно оно связано, я могу только предполагать, но этот тот случай, когда это вообще не моё дело. Могу только заметить, что раз вся семья чемпионат не бойкотировала, то о каких-то очень глубоких идеологических причинах речь всё же не идёт. Ане желаю успеха в Тегеране.
Про 1998 год Вы зря завернули, моя нынешняя жизнь с прошлым никак не связана.

могу ошибаться, но по моему,

Счет: -1

могу ошибаться, но по моему, Михаил, всякую чушь, как вы выразились, пишут совсем адекватные люди, но с провокативной целью. А многие искренне высказываются, что не может не радовать. С уважением.

Видимо,считается,что мужчины

Счет: 0

Видимо,считается,что мужчины способны защищать свои права самостоятельно.Можно обратить
внимание,например,что женские комиссии есть в различных спортивных федерациях,в том
числе хоккейных и футбольных,а мужских "почему-то" нет.

Конечно, способны, но дело в

Счет: -2

Конечно, способны, но дело в том, что мужчин очень мало, и это неуклонно истребляемый вид. В условиях жесточайшего террора последнего столетия поддержка мужчин женщинами была бы воспринята с благодарностью. Воевать приходится не только умением, но и числом. Да это и в интересах самих же женщин - не будет мужчин на этой планете, не будет вообще НИЧЕГО.

какие смешные рассуждения)

Счет: 2

какие смешные рассуждения) что касается человека, то мужчин примерно столько же сколько и женщин.а вообще, для воспроизводства как раз главным считается женский пол, виды обходящиеся без мужчин есть, а вот без женщин - увы

То, что Вы говорите, дорогой

Счет: -2

То, что Вы говорите, дорогой Юрий - это глубокая архаика, мы живем уже давно в совершенно ином мире. Европейские страны затерроризированы ювеналкой, гей-парадами и обязательным "секспросветом", в США выделяют до 60 различных гендеров, повсеместно активизируется кампания за выведение из обращения самих понятий "мать" и "отец". Это планета победившего мессианского Содома, со всеми вытекающими трагическими последствиями для человечества.

я вам перечислил просто

Счет: -1

я вам перечислил просто факты, ежели желаете, то на любой могу предоставить пруф. гендер-это социальный пол, а я вам говорил про биологический, гендеров можно выделять много, но все они в районе статпогрешности относительно биологического. ваши фобии относительно будущего человечества я не разделяю, это закономерный процесс развития человечества, поэтому европейские начинания скорее поддерживаю

//гендер-это социальный

Счет: -2

//гендер-это социальный пол//

Прошу прощения, уважаемый Юрий, но это у Вас марксистско-ленинская (а значит, мракобесная) трактовка проблемы гендеров. Помимо "социального пола", еще существует духовная, интеллектуальная, нравственная, психическая половая принадлежность, о которой активисты ЛГБТ предпочитают помалкивать. А это такие извращения, носителей которых считать мужчинами - ну никак нельзя. И имя им - легион.

//ваши фобии относительно будущего человечества я не разделяю//

Я говорю не о будущем, а о настоящем. Вся европейская цивилизация, включая РФ, уже сейчас живет в условиях жесточайшей диктатуры гендерного пролетариата. И пора всем нам задуматься о демократизации этого мизантропического режима. Европейцам, американцам и "дорогим россиянам" надо дать хотя бы немного свободы, предоставить хоть какую-то возможность самоуправления.

все смешалось... во времена

Счет: -1

все смешалось... во времена Ленина и Маркса, такого понятия как гендер не существовало и никакого духовного и интеллектуального определения пола тоже не было и нет, а вот социальный и биологический есть. остальное - гуманитарная каша из мусорных слов.
пролетариат вы тоже неуместно вспомнили, видимо, что-то личное.
вас европейские преобразования пугают, меня, скорее, радуют. на этом и закончим

Вы излагаете прямо как по

Счет: -2

Вы излагаете прямо как по нотам: "в СССР секса не было". Нет, мой дорогой друг, все было, и в самых девиантных формах, легализованных "великим октябрем". Но еще хуже другое - сама официальная идеология марксизма-ленинизма была чудовищным гендерным извращением. Причем, таким извращением, которое существовало за тысячи лет до "Ленина" и "Маркса", так что их "творчество" явилось всего лишь злокачественной идеологической отрыжкой многовекового гендерного процесса разрушения разума.

понятия гендер не было, это

Счет: -1

понятия гендер не было, это термин второй половины 20 века. вы путаете гендер с формами сексуальности, хотя для вас, как для человека "глубокой архаики" с мышлением представителя тоталитарного религиозного общества все, что не укладывается в ваше сознание объявляется одинаково извращением. для справки скажу, что касается разных форм сексуальности, то речь тут не о тысячах лет, а о гораздо больших сроках и широко присутствует в природе для самых разных видов. такой вот полный "извращений" мир создал ваш господь

Дорогой Юрий, да какая же

Счет: -1

Дорогой Юрий, да какая же разница, когда именно был введен в оборот термин "гендер", если до сих пор нет единообразия в его понимании, и, более того, он ни разу не был никем удовлетворительно определен. Это просто политический пропагандистский инструмент для вышибания из дрессированных совочков остатков разума.

Вам только остается надеяться на то, что в демократическом, антифашистском и высоко гуманистическом ВСИ найдутся добрые люди, которые помогут Вам осознать и осмыслить собственную Вашу гендерную идентичность (и близость к "большевикам" и "штурмовикам"). А заодно определят для Вас сам этот термин.

Но я сразу Вас должен предупредить: ничего хорошего он не означает.

да все нормально с термином,

Счет: -1

да все нормально с термином, как уже сказал, это социальный пол. а то, что понятия уточняются и развиваются в этом нет беды, это нормальный процесс.
вы правильно заметили, прогрессивное общество стремится стать гуманным, демократическим и антифашистским, а поклонников тоталитарных религиозных культов, бунтующих против науки ждет участь игил

Ждет полная поддержка

Счет: 1

Ждет полная поддержка Эрдогана и Кремля при создании видимости жестокой борьбы? Вы это имели в виду?

Как я уже говорил,

Счет: -1

Как я уже говорил, "социальный пол" - это марсистско-ленинское определение, сконструированное специально для затемнения сути вопроса и разрушения разума совочков.

Даже противоположная формулировка: "антисоциальный пол" - была бы куда более удачной. Но и она явно недостаточна, поскольку не дает представления о глубине современных ментальных извращений. Наиболее опасным из них является склонность гендерных мечтателей к тотальной несвободе и ультрафашизму.

Что вы говорите? - "бунтующих против марксистско-ленинских теоретиков ждет участь ИГИЛ"? Уже очень многие в мире понимают, что поднятая вокруг ИГИЛ/ISIS пропагандистская шумиха есть всего лишь имитация гендерными пролетариями борьбы с самими собой и проявление их болезненной привязанности к египетским мистериям.

ни Маркс, ни Ленин не

Счет: -1

ни Маркс, ни Ленин не психологи и не сексологи, это не в их компетенции, впрочем, поделитесь ссылкой где они определяют социальный пол, пока что это не больше чем ваше воображение. а в целом, ваше стремление называть современную западную науку
совковой забавляет
можете считать, что демарши Паикидзе, Краш и пр. -это борьба с самими собой, я склонен считать это борьбой за равноправие и против поклонников тоталитарных религиозных культов

То есть, как, дорогой Юрий,

Счет: -2

То есть, как, дорогой Юрий, Вы беретесь отрицать тот бесспорный факт, что "Мар(к)с" и "Ленин" трактовали понятие "гендерного пролетариата" именно в социальном и классовом смысле? А как же тогда? Может быть, по-вашему, марксистско-ленинский "пролетариат" - это что-то вроде "сексуальной ориентации" или "национальной принадлежности"? Нечто сродни "сионизму"? Да Вы, батенька, как я погляжу, радикальный ревизионист.

Разумеется, в их системе эзотерических понятий "пролетариат" - это социальная группа, со своей эсхатологической мессианской миссией, призванная подавить права гетеросексуального человечества и установить свою диктатуру гендерного пролетариата, с целью построения царства антихриста ("коммунизма"). Это азы мар(к)сизма. И они давно уже реализованы на практике.

Забавно, что мне приходится Вам это объяснять.

То есть, как, дорогой Юрий,

Счет: -1

То есть, как, дорогой Юрий, Вы беретесь отрицать тот бесспорный факт, что "Мар(к)с" и "Ленин" трактовали понятие "гендерного пролетариата" именно в социальном и классовом смысле? А как же тогда? Может быть, по-вашему, марксистско-ленинский "пролетариат" - это что-то вроде "сексуальной ориентации" или "национальной принадлежности"? Нечто сродни "сионизму"? Да Вы, батенька, как я погляжу, радикальный ревизионист.

Разумеется, в их системе эзотерических понятий "пролетариат" - это социальная группа, со своей эсхатологической мессианской миссией, призванная подавить права гетеросексуального человечества и установить свою диктатуру гендерного пролетариата, с целью построения царства антихриста ("коммунизма"). Это азы мар(к)сизма. И они давно уже реализованы на практике.

Забавно, что мне приходится Вам это объяснять.

//ваше стремление называть

Счет: -3

//ваше стремление называть современную западную науку совковой забавляет//

И таки да, вся современная западная "гуманитарная" лженаука пропитана гендерным вирусом талмудизма. А значит, является чисто совковой и "марксистско-ленинской". Все грамотные исследователи это прекрасно понимают.

Маркса и его пророка Ленина

Счет: -2

Маркса и его пророка Ленина интересовали иные вещи. да, они выступали против традиционной семьи, но по той лишь простой причине, что она является способом угнетения женщины. но не более. ничего против гетересексуальных отношений они не имели и сами были гетеросексуалами. так что ваши фобии беспочвенны. а вообще, коммунизм не может быть антихристианским, поскольку сам Иисус был истовым коммунякой: жил в религиозной коммуне, призывал делиться с бедными, презирал сребролюбие, эдакий хиппан-антиглобалист, чего нельзя сказать о сторонниках культа Торы.
скажу вам по секрету 95% специалистов среди топовых ученых -атеисты, талмуд им представляется не более чем сборник сказок. хотя, конечно, любителям теорий заговора невозможно запретить навыдумывать и чувствовать себя носителем сокровенного знания

Смотрите также...