Гарри Каспаров: "Чемпион мира Карякин был бы недоразумением"

Пятница, 02.12.2016 17:29

​Оригинал - на сайте радио "Свобода"

– Очевидно, что Карлсен сыграл матч значительно ниже своих возможностей. Я не знаю, какого объема у него была дебютная, психологическая подготовка. Но по тому, как Карлсен играл, очевидно, что он все-таки не смог серьезно отнестись к своему сопернику. Очевидно, что Магнус является фаворитом, он превосходит Карякина практически во всех стадиях шахматных партий. Но матч – это противостояние двух характеров, поэтому психологическая устойчивость к противоборству очень важна. Мне кажется, Магнус смотрел в начале матча через голову Карякина, думал о том, как будет развиваться его шахматная карьера, что удастся сделать в Америке для раскрутки шахмат.

Произошедшее в третьей и особенно четвертой партии не вписывается в мое представление о том, как может играть Магнус. Но если в третьей партии выигрыш был ускользающий, то в четвертой партии Магнус имел ходу к 20-му выигрышную позицию, оценка этой позиции не менялась ходов 25 или 30, он мог выиграть много раз, не требовалось даже никакого сложного расчета вариантов. И то, что в итоге Карякину удалось построить крепость – это оказалось, мне кажется, для Магнуса своего рода шоком. И в следующих четырех партиях инициатива если не перешла к Карякину, то во всяком случае он играл достаточно уверенно. Когда в восьмой партии Магнус в очередной раз перегнул палку, он был за это наказан. Тем не менее даже эти перипетии матча не меняли общей оценки. Все-таки Магнус – шахматист чемпионского уровня, а Карякин – просто сильный гроссмейстер, которому удалось за счет боевых спортивных качеств добраться до матча на звание чемпиона.

– Вы назвали игру Карякина в своем коротком комментарии к матчу "невзрачной". Это значит, что вас как бывшего чемпиона мира не удовлетворил его уровень игры, или есть какие-то другие причины?

– Я комментировал только шахматную сторону дела. Карякин как чемпион мира по шахматам был бы недоразумением. Все-таки 16 чемпионов мира, начиная со Стейница, – это ряд выдающихся мастеров, которыми шахматы гордятся. Было бы очень странно, должны были встать звезды в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Карякина обыграл шахматиста уровня Карлсена.

– Вы тренировали Магнуса Карлсена, очевидно, прекрасно его знаете, у него есть еще резервы для роста или он уже прошел пик своей формы?

– Я работал с Магнусом 7 лет назад, за это время Магнус сильно изменился. Уже тогда мне было понятно, что у него совершенно фантастический потенциал, и этот потенциал он начал реализовывать. Ему сейчас 26 лет, какое-то время у него для роста еще есть именно за счет психологических ресурсов. Ему нужно постоянно ставить какие-то цели перед собой. Но также очевидно, что шахматисты достигают своего пика к 30 годам, даже, может быть, раньше. Сможет ли Магнус подняться еще выше – сказать трудно. На том уровне, на котором он играет сейчас – на феноменальном уровне, когда он действительно выкладывается полностью, а не так, как он играл с Карякиным – трудно сказать, могут ли конкуренты обыграть его в 2018 или даже в 2020 году. Скорее всего, главные матчи Магнус будет играть с шахматистами, которые моложе его, пусть немного моложе. Но шансы Магнуса в ближайшие два, может быть, четыре года выглядят предпочтительнее.

– Только что завершившийся матч, с вашей точки зрения, внес серьезный вклад в теорию шахмат?

– Трудно говорить о серьезном прорыве в теории шахмат, потому что компьютерная подготовка к таким матчам во многом нивелирует уровень сюрприза. Все стараются играть максимально осторожно, не влезая в длинные теоретические дуэли, где есть опасность проиграть партию, не сделав ни одного своего хода. Поэтому игра была достаточно маневренной. Я считаю, что любой матч вносит вклад в развитие шахматной теории. Еще, я думаю, этот матч продемонстрировал, что в классических шахматах, с традиционным контролем времени, все равно сохраняются возможности для напряженной игры. То есть миф о том, что ускорение убивает шахматы, мне кажется, опровергается тем, как проходил матч. Конечно, была короткая 12-я партия, которая у многих вызвала негативную реакцию. Но я все-таки не стал бы на этом заострять внимание, потому что понятно: мысли соперников уже концентрировались на рапиде (быстрых шахматах. – РС), Магнус принял совершенно правильное решение не рисковать в одной партии, а играть четыре партии в рапид, где его шансы на победу были гораздо выше.

– Ваш многолетний соперник и коллега Анатолий Карпов неодобрительно отнесся к формуле розыгрыша звания чемпиона мира, сказав, что блиц-партиями можно определить чемпиона двора, но не чемпиона мира. Как вы относитесь к формуле проведения соревнований? Вы с Карповым играли десятки партий на одном и том же турнире.

– Мы сыграли 144 партии только в матчах на первенство мира, не считая остальных турниров. Время изменилось, поэтому на сегодняшний день, хотим мы или не хотим, быстрые шахматы – как рапид, так и блиц – стали неотъемлемой частью шахматного календаря. Матч Карлсен – Карякин был не первым, где судьба звания решалась в рапиде. Можно напомнить, что Карпов однажды выиграл звание именно так. Крамник так же выиграл у Топалова. Я понимаю, что рапид и блиц вызывают у приверженцев традиционных шахмат определенное отторжение, но в других видах спорта это тоже практикуется. Кто, например, вспоминает, что в 1994 году бразильцы выиграли у итальянцев финал первенства мира по футболу по пенальти, а в 1970 году разгромили их со счетом 4:1? Звание чемпиона мира остается званием, всегда нужна какая-то формула определения сильнейшего, и никогда не придумают такой, которая нравилась бы всем. Другое дело, что проведение тай-брейка в один день – это, конечно, издевательство, потому что они должны были играть четыре партии в рапид, потом, если бы была ничья, то там еще пять микроматчей. Это действительно марафонские испытания после очень тяжелого матча. Нужно все-таки поддерживать какой-то минимальный уровень качества, понимая, что при игре в рапид всегда ошибок допускается гораздо больше. Но это уже вопрос к ФИДЕ, потому что уровень организации этих мероприятий в шахматном мире оставляет желать много лучшего.

– Этот матч за шахматную корону вызвал если не глобальный, то, по крайней мере, гораздо больший интерес, чем такие же поединки последних лет. ФИДЕ сообщает, что за тай-брейком наблюдали около 7 миллионов зрителей онлайн, в зале турнира за дни его проведения побывали 10 тысяч человек. На ваш взгляд, сказалась ли на повышенном внимании к матчу напряженная политическая ситуация и то место, которое сейчас Россия занимает в мире? Конечно, это не тот уровень напряженности, который был вокруг матча Спасского и Фишера или Карпова и Корчного. Однако известна непростая биография Сергея Карякина: он был украинским гражданином, шахматистом и чемпионом, фотографировался с Виктором Януковичем. Теперь он, уроженец Крыма, иногда ходит в майке с портретом Владимира Путина. Российские журналисты жаловались на то, что уровень зрительской поддержки Карлсена заметно выше, чем симпатии к Карякину. Вы заметили повышенный политический градус в связи с этим матчем?

​– Во-первых, я хотел бы задать вопрос уже вам: а с чего вы взяли, что этот матч интересует мир больше, чем предыдущие события? Я живу в Нью-Йорке, в Америке, скажем так, матч не сильно был заметен. Организован он хуже, чем любое другое мероприятие такого же уровня до него, проходил в спартанских условиях. Понятно, что Америка сейчас занята политическими разборками, и ей не до шахматного матча. Так или иначе, уровень внимания американской прессы к матчу был невысоким. Понятно, что экзальтированной ситуация была в Норвегии – неудивительно, там сотни тысяч людей смотрели за ходом поединка, Магнус там национальный герой, в Норвегии шахматы стали игрой, сопоставимой по уровню популярности с футболом. Наверное, такой же уровень интереса был в России. Но если сравнивать с уровнем интереса к матчам, когда я играл с Карповым, или даже к матчам постсоветской эпохи, тогда интерес был заметно выше. Я особого всплеска активности в мире на сей раз не заметил. Я был на матче Карлсена в Индии в 2013 году, мне кажется, он там вызвал гораздо больший интерес. Мне кажется, что разговоры о том, что этот матч стоит особняком, не соответствуют реальности. Что касается политического фактора, то Карякин много раз высказывал свою лояльность путинскому режиму, иногда даже в очень агрессивной форме. Магнуса это не волновало. Никакого накала политического, который был в 1972 году на матче Фишер – Спасский или Карпов – Корчной в 1978 году, или на тех матчах, которые я играл с Карповым, конечно, близко не наблюдалось.

– Обращусь к вашему спортивному опыту. Что чувствует человек, соревнующийся за звание в каком-то смысле самого умного человека в мире, на протяжении многих дней сидящий лицом к лицу с одним и тем же соперником? Как складываются психологические отношения, приходится ли себя сдерживать? Есть ли холодная ненависть внутри, которую приходится как-то обуздывать?

– Мне кажется, считать чемпиона мира по шахматам самым умным человеком на планете было бы преувеличением. Спасибо за комплимент, но в общем-то я себя к этой категории никогда не причислял. Нет линейной зависимости между уровнем интеллекта и уровнем игры в шахматы. Понятно, что многие вещи шахматист может посчитать или оценить быстрее обычного человека, но есть много других профессий, в которых интеллектуальные способности требуются не меньше, чем в шахматах. Другое дело, что когда ты пытаешься стать лучшим в мире – это всегда уникальное достижение, оно требует максимальной мобилизации всех способностей. Каждый по-своему решает те проблемы, которые вы описали. Во время этого противодействия требуется найти алгоритм собственного выживания в жесткой психологической дуэли. Потому что матч уникален тем, что ты каждый день играешь с одним и тем же соперником, естественно, вырабатываются уже какие-то привычки, какие-то антипатии. Самое главное – сохранять ясную голову и уметь в нужный момент мобилизовать все свои ресурсы. Мне кажется, в последний момент в этом матче было видно, что Магнус со своими нервами справился. Хотя ему было тяжело, он долго не мог войти в нормальную колею, после второй партии в тай-брейке, когда не использовал совершенно выигрышную позицию, имея огромный перевес во времени. Многие считали, что он психологически мог сломаться. Но его шахматный перевес был слишком большим, и сломался Карякин, который не сумел оказать ему сопротивление в течение следующих двух партий.


ОРИГИНАЛ


  


Комментарии

вот какое уникальное

Счет: 0

вот какое уникальное противоречие в шахматной организации: все высказывают опасения за уровень качества шахмат при быстрой игре, поэтому поддерживают классический контроль. и тут же, после очень тяжелого матча из 12 партий, "они должны были играть четыре партии в рапид, потом, если бы была ничья, то там еще пять микроматчей в блиц. Это действительно марафонские испытания после тяжелого матча. Нужно все-таки поддерживать какой-то минимальный уровень качества, понимая, что при игре в рапид всегда ошибок допускается гораздо больше." Каспаров. спрашивается, какое качество шахмат мы хотим получить? то есть в классике мы за качество, а на следующий день уже не за качество?))) как это называется? как в этом фильме "За двумя зайцами" - Да! Да! Но нет! Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается верх ногами, пардон, вверх дыбом." так что ли?)))

Высказывание Каспарова

Счет: 3

Высказывание Каспарова "Чемпион мира Карякин был бы недоразумением",на мой взгляд,является бестактным.Сказалось неприятие Каспаровым Карякина как "крымнашиста" и сторонника Путина
После выигрыша 8-й партии, победа Карякина в матче была вполне реальна.Победа в честной,спортивной борьбе.
На месте Карякина в матче могли бы играть Каруана,Накамура,Вашье-Лаграв и тп,но их в случае победы в матче Каспаров,вероятно, не назвал бы "недоразумением".Хотя разница в шахматной силе между Карякиным и другими назваными потенциальными участниками матча не такая большая,чтобы кого-либо из них поставить в "ряд выдающихся мастеров,которыми шахматы гордятся",а другим отказать в этом.
Этак можно и чемпиона мира Эйве назвать недоразумением.

Не могу сказать, что являюсь

Счет: 9

Не могу сказать, что являюсь сторонником, так сказать, политических позиций Карякина. НО в данном случае пишу о другом. Сказать, что он в роли "чемпиона мира был бы недоразумением", причем сказть это публично, как это сделал Каспаров - полный нонсенс. Так это может сказать какой-нибудь мало знающий шахматы и эмоциональный любитель. Но не шахматист калибра Каспарова. Уж кому как ни ему известно, как адски тяжело было ему,Каспарову, подняться на самую вершину шахмат. Это и непрофессионально и в крайней степени неэтично. Каспаров и сам помнит, какой путь ему пришлось от победной серии перед первым матчем с Карповым - особенно, когда Карпов вел со счетом 5:0, и как он был буквально унижен прессой. Недалеко ушел нынче и Карпов, назвавший матч в Нью-Йорке "чемпионатом двора!" Оба бывших шахматных чемпионов не выявили большого ума, сделав такие оценки, которые отныне и долго будут помнить не только шахматные историки.

Ochen tochno zametili. Odnako

Счет: 1

Ochen tochno zametili.
Odnako u publiki korotkaya pamat i zachastuyu lubuyu glupost, skazannuyu "velikimi" poklonniki vosprinimayut chut li ne kak otkrovenie.

Зачем передергивать? Карпов

Счет: 9

Зачем передергивать? Карпов говорил о чемпионате двора в связи с форматом тай брейка, в частности использование блица и армагедона. Зачем придумывать?

Видимо у Каспарова -живя в

Счет: 0

Видимо у Каспарова -живя в Америке сложился стереотип анти -российской пропаганды. Cказать,что Чемпион мира -Карякин был бы недоразумением-такую глупость ещё не каждый выдумает...

Видимо Вы,Юрий,"живя

Счет: 4

Видимо Вы,Юрий,"живя в"России,так и не научились выстраивать простейшие фразы.А всё туда же-Каспарова критиковать.

Я живу не в России. Просто к

Счет: 0

Я живу не в России. Просто к такой глупой мысли как высказал -Каспаров трудно сразу найти подходящее возмущение...

Высказывание Каспарова

Счет: -1

Высказывание Каспарова кому-то режет слух,кого-то забавляет-на радостях чего не скажешь,да и привязку к политике никто не отменял.

Да, Карякин и был бы в ранге

Счет: -3

Да, Карякин и был бы в ранге чемпиона мира (даже думать об этом неприятно) самым настоящим недоразумением, и не только в шахматном плане, но и в чисто интеллектуальном.
Каспаров сделал очень точный и глубокий анализ, в котором практически все соответствует действительности, а не фейковым фантазиям российских ура-патриотов и временно примкнувших к ним заблудших овечек.
Да, Карлсен играл этот матч ниже своего обычного уровня, но и этого оказалось достаточно для победы. Да, Карлсен явно "не смог серьезно отнестись к своему сопернику". Разве это не так? Разве не должен был этот матч фактически закончиться в районе 4-ой партии?
Все эти разговоры самого Карякина и его болельщиков о каком-то там величии не стоят ровно ничего. Иллюзия. Фикция.
Страна, купившая Карякина с потрохами и привившая ему, несмышленому, свою идеологию и "принципы", даже не соизволила издать книжечку, посвященную ее новоявленному шахматному герою. Разве это не унизительно, что книгу о Карякине ("Siergiej Karjakin - Nadzieja Rosji" by Damazy Sobiecki, Penelopa, 2016), хорошую и интересную книгу, издала Польша, в которой отношение к нынешней России и ее патриотам, скажем так, не самое лучшее?

Разве это не унизительно, что

Счет: 0

Разве это не унизительно, что книгу о Карякине ("Siergiej Karjakin - Nadzieja Rosji" by Damazy Sobiecki, Penelopa, 2016), хорошую и интересную книгу, издала Польша,

Нет, не унизительно.

А мне кажется, что нежная и

Счет: 4

А мне кажется, что нежная и ласковая мачеха могла бы быть чуть добрее к Карякину. Когда Фишер только выходил на матч со Спасским, побеждая Петросяна в Аргентине, в Штатах появилось несколько книг, ему посвященных. Даже в СССР была издана книга Фишера незадолго до матча со Спасским.
Я уже не говорю о Карлсене.
Часто просачивалась информация о суммах, затраченных на подготовку Карякина. Неужели же книга о жизни и творчестве Карякина, лояльного и подобострастного российского гражданина, не вписывалась в смету?
Или вы думаете, что сложно было сделать книгу о Карякине после победы на ТП?

Заслужил ли Карякин, чтобы в

Счет: 0

Заслужил ли Карякин, чтобы в России о нем выпустили книгух? Да. Унизительно ли то, что в Польше о нём выпустили книгу? Нет. При всей моей неприязни к тому, что он олицетворяет.. я просто не знаю под какое определение унизительности подпадает книга, выпушенная хоть и в недружественном государстве.

А точно известно, что такая

Счет: -1

А точно известно, что такая книга не стоит где-нибудь в планах какого-то издательства? Возможно, она уже делается.

Может, книга и есть в плане

Счет: 4

Может, книга и есть в плане какого-нибудь издательства, но, как известно, хороша ложка к обеду.
Польская книга содержит 40 хорошо прокомментированных партий Карякина. Две последние - победа на ТП над Каруаной и поражение от Карлсена на турнире в Бильбао. Т.е. в Польше успели, а в России нет. Странно как-то.

Да, действительно. Печально,

Счет: 1

Да, действительно. Печально, но журнало- и книгоиздание шахматное в России не лучшие времена переживает. Издательство Елькова, правда, радует, как и Рипол-Классик, но хочется большего.

Сегодня заодно узнал, что возродился журнал American Chess Magazine, выглядит красиво...

Если бы победил Карякин, он

Счет: -1

Если бы победил Карякин, он стал бы чемпионом мира. Просто так называют человека, выигравшего матч на первенство мира. Все. Это было бы фактом. К нему можно было бы относиться как угодно, называть его недоразумением или доразумением, не важно. Факт. А тем, кто хочет определять СИЛЬНЕЙШЕГО, можно порекомендовать исключить элемент борьбы за доской, где возможно ВСЕ.

Гарри Кимович, конечно,

Счет: 0

Гарри Кимович, конечно, говорил с позиции своих политических предпочтений. И говорил некорректно.
"Недоразумение" не так давно уверенно выиграло турнир претендентов, заодно обыграв штатовских претендентов. А по результатам вообще не уступит никому, кроме Карлсена (специально уточняю - в последние несколько лет).
Если есть более достойные, то кто? И почему? Каруана? Накамура? Кто?

Выдающийся гроссмейстер

Счет: 1

Выдающийся гроссмейстер Сергей Карякин стал в России культовой фигурой благодаря великолепно агрессивному пиару Кирилла Зангалиса. Мне кажется, что на фоне Карякина «предана забвению» по крайней мере, еще пятерка игроков и в первую очередь Ян Непомнящий, которому тоже только 26. Может именно столь выраженный односторонний крен в сторону «номинанта» федерации губит мужскую сборную в тщетных попытках вернуться на Олимп? А пока все информационное пространство заполнено текстами следующего содержания: «Закончился чемпионат мира по шахматам, среди участников которого был и российский шахматист, уступивший золото только по фотофинишу представителю Норвегии, которому помог порыв ветра». Напомню, что в России 236 гроссов и средний рейтинг первой десятки 2745. Так что есть из кого выбирать!

>Так что есть из кого

Счет: -1

>Так что есть из кого выбирать!

Извините, я то ли не знал, то ли запамятовал правила. Напомните, пожалуйста - чемпиона мира или претендента на это звание выбирают тайным голосованием или открытым? И кто участвует - все желающие или только народные депутаты?

Смотрите также...