Веселин Топалов: "Я не фанат шахмат!"

Пятница, 26.06.2015 16:21
Аудио: 

You may need: Adobe Flash Player.

Запись прямого эфира: 26.06.2015, 13.00
Длительность - 57 мин.

Е.СУРОВ: 13.01 московское время, это прямой эфир Chess-News, и на связи с нами из Ставангера победитель завершившегося там турнира Веселин Топалов. Веселин, день добрый!

В.ТОПАЛОВ: Привет!

Е.СУРОВ: Как я понимаю, вы сейчас на завтраке?

В.ТОПАЛОВ: Да, я поздновато встал. Вчера вечером долго засиделись с игроками. Сегодня день, на который в турнире запланирован тай-брейк, но поскольку его не будет, сегодня фактически день отдыха, а завтра я улетаю. То есть время есть.

Е.СУРОВ: А вчера что было допоздна?

В.ТОПАЛОВ: Просто закрытие будет сегодня, и практически все игроки и организаторы вчера остались в баре гостиницы и немножко выпили. Там было много людей, мы долго общались, поэтому я сегодня и поздно встал.

Е.СУРОВ: Нам еще здесь немножко слышно музыку – судя по всему, танцы как начались ночью, так до сих пор и продолжаются.

В.ТОПАЛОВ: Да нет, ничего не продолжается, здесь уже вообще достаточно пустовато, все разошлись.

Е.СУРОВ: Веселин, у вас давно было ощущение победителя крупного супертурнира? Когда вы просыпаетесь и встаете в качестве самого лучшего игрока, победителя.

В.ТОПАЛОВ: Мне кажется, это был турнир с участием действующего чемпиона мира, который я выиграл, по-моему, в Бильбао в 2008 году. Это когда Ананд был чемпионом, и он играл в том турнире. Потом – не уверен. Конечно, я выиграл после этого много турниров, но таких, где бы был такой состав, не было. Конечно, еще был Линарес в 2010 году, но там не играл чемпион мира. Конечно, это не так критично, но все-таки имеет значение.

Е.СУРОВ: В общем, для вас важно, чтобы играл чемпион мира?

В.ТОПАЛОВ: Не то чтобы важно, я просто говорю о статистике. Я выиграл в Цуге этап Гран-при ФИДЕ и в Лондоне делил первое место, и в Линаресе, и, может быть, еще в каком-то турнире. Но если мне память не изменяет, то Бильбао - это последний турнир, в котором играл и чемпион тоже.

Е.СУРОВ: А сам Карлсен сказал вам что-нибудь? Поздравил вас как-то?

В.ТОПАЛОВ: Конечно, у него плохое настроение – все-таки еще и последнюю партию проиграл. Но что делать? Здесь не только я был виноват, по-моему, он весь турнир играл неважно.

Е.СУРОВ: Но как вы считаете, все-таки этот случай в первой партии сильно повлиял на вас обоих?

В.ТОПАЛОВ: Я думаю, на меня сильно не повлиял, но на него – да. То есть я не считал, что это было что-то из ряда вон выходящее. Ну, очко и очко. Но я был очень раздражен своей игрой, потому что позиция была абсолютно нормальная, а потом он меня переиграл на пустом месте. Я сильно обеспокоился. Ну ладно, я выиграл это очко, но если игра продолжится таким образом, то, конечно, результат будет плохой. Так что я не считал, что произошло какое-то суперсобытие. Но на него это, видимо, повлияло. Хотя если один выигрывает таким образом партию, а потом и весь турнир, это не значит, что другой, проигравший, должен все оставшиеся партии играть плохо.

Е.СУРОВ: Но по странному стечению обстоятельств так и получилось. А вы верите вообще в судьбу? Может быть, это судьба?

В.ТОПАЛОВ: Честно говоря, не очень верю и не думаю, что это судьба. Не совсем случайно то, что он опоздал на партию и не услышал о контроле времени. Если бы он был там, он, вероятно, услышал бы. Я тоже не знал про этот контроль. Просто мы все, кроме него, были в зале, когда судья об этом сказала. Это не случайность, потому что он опаздывал практически на все партии. Он чемпион и, может быть, хочет таким образом избежать встречи с фотографами?

Е.СУРОВ: То есть он опаздывал и в дальнейшем, и на последующие партии?

В.ТОПАЛОВ: По-моему, он практически всегда опаздывал. Я не следил специально, но обычно да.

Е.СУРОВ: Ага! Но вам-то все равно, какой контроль, потому что вы-то практически не бываете в цейтноте?

В.ТОПАЛОВ: Конечно, не все равно. Но просто поскольку я играл здесь уже в первые два года, то считал, что все будет так же. Но я услышал, как судья сказала про контроль, мне показалось это немножко странным. И потом во время партии я спросил еще раз, и она подтвердила, что нет второго контроля, накопление начинается после сорокового хода и до конца партии. Это немножко странно.

Е.СУРОВ: А вообще для вас самый лучший контроль какой? Вы бы все турниры с каким контролем хотели играть?

В.ТОПАЛОВ: Мне контроль ФИДЕ тоже нравится, просто ощущение, что надо немножко уменьшить время. Я не знаю, какое время оптимальное, чтобы качество игры не терялось, но не думаю, что надо так долго играть. У нас все-таки должен быть выбор между тем, чтобы зрители не заскучали, и тем, чтобы не было совсем коротко. Конечно, семь часов - это слишком много, но, допустим, час – это уже слишком мало. А контроль времени ФИДЕ достаточно динамичный.

Е.СУРОВ: Ясно. А чем бы вы объяснили тот факт, что за первое место перед последним туром боролись два самых возрастных участника турнира?

В.ТОПАЛОВ: У меня нет объяснений этому. Я много раз повторял, что совсем не считал себя фаворитом. После Гибралтара, который закончился в конце января или в начале февраля, не играл очень долго, и считал, что это ненормально. Поэтому и начал этот турнир неуверенно, сначала с Карлсеном, потом с Накамурой выпустил большой перевес. И ненормально то, что я затем показал такой высокий результат. А вот Ананд играет достаточно регулярно и всегда набирает "+3" – и в Германии, и в Шамкире, по-моему, тоже, у него всегда идет борьба за первое место. Но он  играет достаточно регулярно. Повторюсь, для меня это стало большим сюрпризом. То есть не сам Ананд, а то, что я показал такой результат.

Е.СУРОВ: Ваш менеджер Сильвио Данаилов вчера во время трансляции на сайте турнира сказал чуть ли не прямым текстом, что вы к шахматам практически не готовитесь, не занимаетесь ими. Это так?

В.ТОПАЛОВ: Я смотрю партии, которые играются в турнирах, пытаюсь следить, но, конечно, так, как раньше, уже не занимаюсь. Максимум – четыре часа в день, когда дочка уходит утром в детский сад. Но в час дня она уже возвращается, и тогда уже очень тяжело работать. Конечно, я подготовил для турнира пару идей, нельзя сказать, чтобы я совсем не работал, но намного меньше, чем раньше. Смотрю партии с компьютером, анализирую, но делать какие-то сборы, как раньше, - такого нет.

Е.СУРОВ: А как обычно проходит ваш день, когда дочка не ходит в детский сад? Например, в субботу и воскресенье.

В.ТОПАЛОВ: Мы просто гуляем. И потом, она еще маленькая, ей надо уделять очень много времени, поэтому день проходит очень быстро.

Е.СУРОВ: Сколько ей сейчас лет?

В.ТОПАЛОВ: В конце августа ей будет два года.

Е.СУРОВ: А как зовут?

В.ТОПАЛОВ: Лаура.

Е.СУРОВ: Как вы думаете, вы хороший отец?

В.ТОПАЛОВ: Думаю, что да. Хотя не знаю. Тяжело с кем-то сравнивать, но я пытаюсь быть хорошим.

Е.СУРОВ: А она уже разговаривает?

В.ТОПАЛОВ: Немножко. Пару слов по-болгарски, больше – по-испански, чуть-чуть – по-английски. Но дело в том, что жена делает как минимум восемьдесят процентов работы, а я только двадцать.

Е.СУРОВ: Здорово! Вы знаете, вам пришло довольно много вопросов от наших читателей и слушателей. Например, такой: "Дорогой Веселин, с победой! Всегда болею за вас. Расскажите, насколько сильны ваши амбиции сегодня. Видятся ли вам новые горизонты - спортивные и творческие?".

В.ТОПАЛОВ: На самом деле, амбиции не очень большие. Я очень сильно разочаровал сам себя в прошлом году в Ханты-Мансийске. Так что амбиций нет. У меня есть большой шанс пройти в этом году в турнир претендентов по рейтингу, но даже здесь я не уверен. Если мне не понравится контракт, то даже не знаю, приму ли участие. Вероятно, я все же буду играть, но это не стопроцентно. Есть предложения просто поехать дать сеансы в Южной Америке, вместо того, чтобы готовиться к турниру претендентов. То есть единственная моя амбиция сыграть там – это не заработать деньги, а занять первое место и получить право сыграть матч на звание чемпиона. Но если я в следующих турнирах не буду хорошо играть и если будет видно, что объективно я в турнире претендентов займу какое-то место в середине, то это не будет мотивацией, чтобы сыграть. Поэтому, может быть, мне стоит уже сейчас отказаться. Хотя, повторюсь, пока я больше склоняюсь к тому, чтобы принять предложение и играть, но это не стопроцентно. При этом надо еще увидеть, кто будет играть, где, какой призовой фонд и так далее.

Е.СУРОВ: Скажите, а что вам конкретно не понравилось в Ханты-Мансийске, кроме собственного результата?

В.ТОПАЛОВ: Нет, я просто говорю, что если человек долгое время готовится, то он, конечно, надеется выиграть. Если бы мне сказали, что я буду готовиться два месяца и сыграю в Ханты-Мансийске с результатом даже "-1" (а я сыграл "-2"), заработав 40 тысяч долларов или евро – не помню точно, - то я бы даже не пошел. И когда я понял, что за пять туров до конца у меня был результат "-2", и за первое место я уже практически не борюсь, то остается играть еще одну неделю, и приходится это делать вообще без мотивации. Там будет какая-то разница в деньгах, но если бы я хотел заработать денег, я бы принял какое-нибудь другое приглашение и заработал бы эти деньги намного легче, чем в Ханты-Мансийске.

Е.СУРОВ: Но это же спорт, и нельзя заранее предсказать, какой будет результат.

В.ТОПАЛОВ: Все правильно, но объективно человек тоже должен немножко чувствовать, есть ли шанс. Я знаю, что будут играть Накамура, Каруана, Ананд и еще четыре игрока, кроме меня, если я пройду. То есть объективно прыгнуть из "-2" в "+3" – это не так легко. Но, с другой стороны, я тоже не ожидал, что здесь в какой-то момент у меня здесь будет "+5". И этот турнир ничуть не хуже, может, даже лучше, чем турнир претендентов по составу. Трудно сравнивать, но просто там все по-другому. К турниру претендентов люди и готовятся по-другому.

Е.СУРОВ: Вас один из читателей просит как раз объяснить вот эту разницу в подходе. Почему к одному турниру вы практически не готовитесь, а о другом говорите, что вот тут надо месяцами готовиться. В чем эта разница? Почему так?

В.ТОПАЛОВ: Дело в том, что здесь стоит потратить время, готовиться несколько месяцев, чтобы выйти на матч с чемпионом мира – это все-таки мотивация. А играть просто турнир – это другое дело. Призовой фонд совсем другой, чем он будет в матче на первенство мира. И даже если ты выиграешь самый лучший турнир в мире несколько раз подряд – это все равно меньше, чем если ты выходишь на матч за звание чемпиона мира.

Е.СУРОВ: То есть вообще ничто не сравнится с выходом на матч?

В.ТОПАЛОВ: Матч – это очень тяжелое испытание, плюс там совсем другой призовой фонд. Даже проигравший матч получает намного больше, чем победители многих турниров. То есть если ты проиграл матч, ты зарабатываешь так, как будто ты выиграл десять разных супертурниров.

Е.СУРОВ: А вы как человек уже немолодой, неюный, семейный, вообще готовы психологически к еще одному матчу на первенство мира? Предположим, вы на него выходите. Но ведь дальше начинается вся эта нервотрепка, это тяжелейшее испытание – подготовка к матчу и сам матч.

В.ТОПАЛОВ: Объективно я считаю, что у Карлсена может выиграть человек, который моложе его. Это, конечно, Каруана, может быть, Гири, который сейчас очень растет, у него даже положительный счет с Карлсеном. Хотя, конечно, есть разница в классе, ему до Карлсена еще далеко. Но все равно он моложе и хорошо с ним борется. Тот же молодой китаец может. Но я не думаю, что человек, который старше, может выиграть в матче. Теоретически это возможно, но практически, по-моему, не очень реально. Если мы сравним Карлсена с Анандом или со мной, или с другими игроками по десяти критериям, то по восьми из них он будет лучшим. Энергия, молодость, то, другое… При этом еще надо учитывать его очень большие шахматные способности. Поэтому мне кажется, что только люди, моложе его, имеют не только шансы, но и большую мотивацию победить. Надо очень сильно хотеть этого и тратить на это очень много времени и энергии. Я не думаю, что у меня это есть. Когда у нас пятнадцать лет разницы, то это еще и очень большая разница в энергии.

Е.СУРОВ: Еще один вопрос. Вы на пресс-конференции вчера сказали, что компьютер сейчас уравнивает многих ведущих игроков, практически всех. А какой вы видите из этого выход? Что делать? Потому что компьютер – он же еще и выхолащивает немножко шахматы, и это будет и дальше продолжаться.

В.ТОПАЛОВ: Если честно, я не вижу выхода и не могу ничего предложить конкретного. Единственное, что предлагают, - это шахматы Фишера, но лично мне они не нравятся вот из-за чего. Профессионалы будут адаптироваться к новым позициям, но вот для любителей это будет намного хуже, чем для нас. Например, если ты покупаешь книжку и изучаешь по ней французскую защиту, то потом ты хочешь вечером в шахматном клубе сыграть то, чему научился, какой-то новый вариант или новый ход. А если ты будешь все это менять, то ты как любитель будешь полностью растерян. Все-таки книжки – я понимаю, что они несут в себе очень много информации, но с другой стороны, это часть культуры и шахматной истории. При этом сейчас позиции более или менее симметричные и гармоничные. А вот когда хаос… Может быть, сначала это и будет интересно, но потом компьютерные программы все равно будут играть лучше.

Е.СУРОВ: То есть даже с точки зрения силы игры компьютера шахматы Фишера – не выход? Если смотреть на дальнюю перспективу.

В.ТОПАЛОВ: Лично мне не нравится. Мне кажется, что любителям будет тяжело. Они будут смотреть и говорить: вот тот вариант играли еще сто лет назад, а тут получается какая-то новая позиция. Это, конечно, интересно, и, может быть, не будет форсированных ничьих, но это все равно все будет немножко хаотично. Это мое мнение. Но предложить конкретное решение в настоящий момент не могу.

Вот здесь в Ставангере были софийские правила, и было очень много результативных партий, независимо от того, что много теории, что все с компьютерами. И какие ошибки делаются! Плюс еще и контроль времени. Результативность очень большая. Не могу сказать процент, но такое ощущение, что большой процент не только результативных партий, но и тех, которые заканчиваются вничью после упорной борьбы. За небольшим исключением.

Е.СУРОВ: По-вашему, софийские правила – это важная деталь для зрелищности турнира?

В.ТОПАЛОВ: Да-да. В принципе, Сильвио придумал это около десяти лет назад, и с тех пор зрелищность турниров сильно повысилась. И даже когда этих правил нет, и организаторы, и игроки, и зрители понимают, что так дальше продолжаться не может, когда, скажем, партия заканчивается на третьем ходу.

Е.СУРОВ: Владимир Рукавишников спрашивает: "Могли бы вы с равным вам по силе соперником в партии с классическим контролем пойти первым ходом 1.Nс3 или сделать любой "левый" ход в этом духе?".

В.ТОПАЛОВ: Вряд ли. То есть я могу сказать "да", но думаю, что практически я бы вряд ли так пошел, не знаю, почему. Другое дело, что мог бы пойти на сомнительный вариант в одной партии, применить какую-то одну сомнительную идею. Но просто так начинать играть ходом 1.Nc3 или 1.b4 – это вряд ли.

Е.СУРОВ: А ведь есть такие игроки, даже с рейтингом 2700+, которые играют подобные дебюты, иногда даже успешно. Значит, вы не относитесь к таким игрокам.

В.ТОПАЛОВ: Как вам сказать? Я не думаю, что 1.Nc3 – плохой ход, но лично я предпочитаю подготовить и применить сомнительную идею где-то подальше, а не с первого же хода начинать. Но это лично у каждого.

Е.СУРОВ: Юрий Волков вас спрашивает: "Как вы относитесь к ситуации с Сергеем Карякиным в Ставангере?". То есть он выиграл два предыдущих турнира, а в этот раз не попал в число участников.

В.ТОПАЛОВ: Я не думаю, что специально не пригласили конкретно его из-за каких-то политических решений. Просто это такие правила, которые они приняли в рамках серии Grand Chess Tour, - приглашать только по рейтингу. Я организаторам сказал, что лично я считаю так: вместо того, чтобы делать отбор, надо давать wild card. Вообще мое личное мнение – надо приглашать одного китайца, минимум одного американца, одного россиянина, одного индийца. Это лучше для любого большого турнира, даже если качество чуть-чуть теряется. Какая разница, будут ли участники с 1 по 9 номера рейтинг-листа или без, скажем, четвертого номера? Качество турнира и так, и так очень сильное. А вот Китай – это потенциальный рынок шахматистов.

Но я не думаю, что они из-за Карлсена специально не пригласили Карякина, чтобы Карлсен выиграл турнир. По-моему, это чушь. Просто они сделали правило отбора по рейтингу – мне кажется, что это неправильно. Надо всегда иметь минимум одну wild card. А приглашать всегда одних и тех же – это немножко скучновато. И этот принцип отбора ведь не только в этих трех турнирах, но и везде. В тот же Шамкир приглашают тоже по рейтингу. Лично мне эта система не очень нравится.

Е.СУРОВ: Ясно. Виталий вас спрашивает: "Как долго вы собираетесь выступать в профессиональных шахматах, и как вы оцениваете свои шансы выиграть в Сент-Луисе?".

В.ТОПАЛОВ: Еще года два назад я был пессимистом и говорил себе: смотри, эти молодые тебя обходят, я скоро даже в десятку не буду попадать. Но сейчас, как мне кажется, я могу объективно показывать хорошие результаты на высоком уровне. Может быть, скажем,  еще пять лет? Не знаю, это трудно прогнозировать. Но я знаю, что когда мне будет пятьдесят, я уже точно не буду входить в десятку. Это слишком большой период, чтобы удерживать такой рейтинг. Но не уверен, что даже через пять лет еще буду в десятке. И потом, как долго играть – это зависит еще и от предложений. Но я не фанат игры! Честно говоря, время, которое я провожу вне шахмат, мне нравится больше, чем время, проведенное во время турнира. Хотя конкретно здесь все получилось прекрасно, мне везло и так далее. Но когда я не играю, мне тоже очень хорошо.

Е.СУРОВ: Веселин, а это всегда так было, что вы не были фанатом шахмат? Или это только в последнее время вы в них как-то немножко разочаровались?

В.ТОПАЛОВ: В последнее время, конечно, все больше и больше, но фанатом не был никогда. Раньше, когда я считал, что у меня есть серьезные шансы бороться за звание чемпиона мира, я, конечно, не только больше следил за шахматами, но и работал намного больше. Но человек должен быть объективным. Тот же Гири – он на двадцать лет младше меня! Рано или поздно он будет обыгрывать под ноль, ну или будет иногда ничья. Опять же, с Карлсеном у меня пятнадцать лет разницы, Каруана и Накамура тоже молодые, хотя я не знаю, сколько у меня с ними разница. Это логичный и естественный процесс, чтобы я или, скажем Ананд, уходили и оставались люди, которые намного нас моложе. Я принимаю это нормально и спокойно. Вот Каспаров когда ушел – в сорок два или в сорок четыре года? Не помню. Можно, конечно, показывать хорошие результаты и в сорок пять, и быть в десятке, но в пятьдесят это уже вряд ли получился. Да, можно иногда показывать хорошие результаты, но не думаю, что получится конкурировать постоянно с шахматистами, которые намного тебя моложе, тем более, что приходят все новые и новые люди.

Е.СУРОВ: Я подумал, как жаль, что нас сейчас не слышит Виктор Корчной, расцвет которого после сорока лет только начался.

В.ТОПАЛОВ: Тогда были другие времена. И все равно память и мозг в нашем возрасте работают гораздо медленнее, это просто физиологические процессы. Ты можешь их немножко замедлить, но остановить все равно невозможно.

Е.СУРОВ: Еще вам задают такие вопросы: "Есть ли у вас любимый писатель?".

В.ТОПАЛОВ: Писатель? Наверное, из всех писателей я больше всего читал Паоло Коэльо. Он, конечно, не какой-то супергений, но очень просто пишет, так что даже иногда получается гениально. Но сейчас даже читать нет времени.

Е.СУРОВ: Еще один вопрос: "Какой фильм произвел на вас особое впечатление?".

В.ТОПАЛОВ: Мне нравится "Крестный отец", все фильмы.

Е.СУРОВ: Берете с собой на турниры? В компьютере смотрите?

В.ТОПАЛОВ: Нет-нет. Компьютер у меня есть, но в нем я не смотрю фильмы.

Е.СУРОВ: Он постоянно включен на шахматную программу?

В.ТОПАЛОВ: Нет. Не знаю, почему, но у меня вообще нет такой привычки – смотреть фильмы в компьютере. Если смотрю, то по телевизору, скажем, в гостиничном номере. При этом я не люблю пересматривать те фильмы, которые уже смотрел. Если видел пару раз, то уже все.

Е.СУРОВ: А вот еще вопрос: "Как вы думаете, что способствовало последнему поведению гроссмейстера Кирила Георгиева?". В чем причина?

В.ТОПАЛОВ: Я думаю, что он лично просто не понимает, о чем говорит. Он подписывает какие-то вещи и, по-моему, даже не смотрит, что подписывает. Я уверен, что он верит в те вещи, которые говорит, но не понимает. Это во-первых. Во-вторых, он противоречит сам себе. Он говорит: смотрите, коррупция в болгарских шахматах, поэтому давайте будем писать письма Кирсану, чтобы он все это исправлял. Это противоречие, потому что коррупция в ФИДЕ в сто раз хуже. Но я думаю, что есть вещи, которые он просто не знает и не понимает. Просто он повторяет то, что ему говорят, автоматически это воспроизводит, им манипулируют. Он никогда не занимался административной деятельностью, ничего больше не делал, кроме как играл в шахматы. Он просто автоматически воспроизводит слова, которые ему говорят.

Е.СУРОВ: А кто?

В.ТОПАЛОВ: Новый Европейский шахматный союз. Но это скоординированные действия и спланированная кампания. Не то, чтобы он вдруг сам начал после двадцати лет занятия шахматами следить за счетами федерации. Он такого никогда не делал, и не думаю, что сейчас он это делает по собственной инициативе. Для него это слишком сложно. Это и вообще сложно, да и никогда он этим не занимался.

Е.СУРОВ: Еще вопрос из Вконтакта: "Поддерживаете ли вы дружеские отношения с Антуанетой Стефановой?".

В.ТОПАЛОВ: Скажем так. Когда я приезжаю в Болгарию, в Софию, я никогда с ней не встречаюсь, мы видимся только на Олимпиадах. И когда она играла в Ханты-Мансийске в финале и проиграла Ушениной, я ее тогда консультировал. Не то чтобы помогал – помогал Владимир Георгиев, - но так как у них был не очень сильный компьютер, он меня звал и говорил: поставь такую-то позицию и рассказывай. Мы на нее немножко злились, хотя игрок сам принимает решение. Когда она проиграла эту партию – по-моему, в быстрые шахматы, - она знала, что та позиция, на которую она пошла черными, не очень хорошая. Мы ей об этом говорили, но она сама решила так играть.

Е.СУРОВ: Ну, это в женских шахматах бывает сплошь и рядом.

В.ТОПАЛОВ: Да. Бывало и такое, что мы ей давали какие-то советы, а она сама принимала решения и выигрывала. Результат определяет очень многое. Независимо от того, какое решение ты принимаешь: плохое или хорошее – если ты выиграл, то это хорошо, а если проиграл, то это плохо.

Е.СУРОВ: Еще один вопрос: "Веселин, представьте, что вы - крупный меценат и большой любитель шахмат. Вы хотите организовать турнир. Кого бы вы пригласили (8 человек), и какой был бы контроль?".

В.ТОПАЛОВ: Я опять про свое. Одного американца, одного россиянина, одного китайца. Конечно, Карлсена. Потом сейчас Накамура играет достаточно хорошо, правда, он тоже американец. Если можно, то пригласил бы еще одну красивую женщину, которая еще и немножко хорошо играет в шахматы. Хоу Ифань пригласил бы, точно! Я даже здесь организаторам говорил, что надо пригласить китайца и, может быть, Хоу Ифань, поскольку она женщина. Это было бы хорошо и для рекламы, и играет она вряд ли хуже Хаммера – я даже не знаю, кто из них играет лучше. Не вижу причин, почему она не может играть вместо какого-то другого игрока.

Е.СУРОВ: Веселин, вы знаете, когда вы вчера выигрывали турнир, оформляли победу, а потом праздновали ее, исполнилось сорок лет одному вашему коллеге. Владимиру Крамнику. Вы не хотите ему что-нибудь пожелать?

В.ТОПАЛОВ: Нет. Конечно, нет.


"Отмечают день рождения Крамника" - одна из подписей в нашей группе Вконтакте

Е.СУРОВ: Вы с ним вообще не общаетесь? И не желаете?

В.ТОПАЛОВ: А как можно с ним общаться? Я в прошлом году говорил, что это самый удачливый человек в истории шахмат. Он никогда не проходил ни одного цикла, получил все эти матчи, которые играл, по политическим причинам. А они все время пытаются что-то доказать, хотя уже достаточно очевидно, что он… Когда я подписал контракт на игру в матче на первенство мира в Элисте, он был в России номер три. То есть понятно, что там нет никакого спортивного отбора. Это человек, который все время говорил, что вот, Каспаров должен проходить отбор. Человек, который никогда в жизни не проходил отбор и всегда получал все эти… Когда он поделил в Лондоне первое-второе места, там явно была попытка сделать так, чтобы Карлсен отказался играть матч, и чтобы его заменили, и чтобы Крамник опять играл вместо него матч на первенство мира. И так все время. Это такой человек. Он возглавляет команду, которая никогда не выигрывает. И все время он на первой доске, хотя в рейтинге он под номером три. Понятно, что это какая-то политическая поддержка.

Е.СУРОВ: То есть вы считаете, что это некий всемирный заговор? Ну, не всемирный, но…

В.ТОПАЛОВ: Скажем, таким же образом в 70-х годах Карпов был любимец Политбюро или политической верхушки. Так и Крамник. Просто другие времена. Но Карпов, по сравнению с ним, и отборочные матчи проходил, и выигрывал.

Е.СУРОВ: Но вы же не общаетесь с Крамником не из-за этого. Вы подписали контракт на матч, и там, на мачте, вы с ним здоровались, то есть вам он неприятен не только потому, что он не проходил циклы. Наверное, еще по каким-то причинам?

В.ТОПАЛОВ: Конечно. Я всегда говорил, и до сих пор уверен, что там, в Элисте… Если вы считаете нормальным уничтожать официальные документы и видеоматериалы, то это уже другое дело. Если вы считаете, что, скажем, полиция входит в офис федерации Баха просто для решения каких-то налоговых проблем, а не по политическим мотивам, то это другое дело. Если вы считаете, что полиция входит для того, чтобы уличить Баха в каких-то налоговых махинациях, а не потому, что тот поддерживал Карпова, то это другое дело. Если вы считаете совпадением уничтожение официальных документов, то это ладно. Каждый судит по своим соображениям.

Е.СУРОВ: Официальные документы – это где? В Элисте?

В.ТОПАЛОВ: В Элисте все было записано. Там видеозаписей было на десяток часов. Если все было нормально, почему они все уничтожили?

Е.СУРОВ: Один из наших читателей как раз пишет, что болел за вас в том матче, и ему очень досадно, что прямые доказательства неспортивного поведения соперника до сих пор не приведены.

В.ТОПАЛОВ: А как я могу их привести, когда говорят, что их все уничтожили? Конечно, это не значит, что это правда, но для ФИДЕ это нормально. Я не имею в виду, что все, что они говорят, - это неправда, но очень часто они специально публикуют информацию, которая абсолютно фальшивая, причем на официальном сайте. И они отлично знают, что информация, которую они выдают, - неверная. Скажем, когда Пономарев договаривался с Каспаровым несколько раз, они написали, что тот все подписал, хотя тот никогда ничего не подписывал. Так что ФИДЕ часто и абсолютно сознательно публикует фальшивую информацию. Я не говорю, что все время. Но иногда, когда им это выгодно, они это делают. И как я могу привести доказательства, когда документы у них?

Е.СУРОВ: А вы сами как думаете, спустя уже почти десять лет, было читерство со стороны соперника?

В.ТОПАЛОВ: Я считаю, что сам факт того, что они этого не показывают, говорит о том, что было точно. Если бы ничего не было, то в чем проблема показать? Просто там видно, что то, о чем он говорит, - это неправда. Закрывал или не закрывал двери, сколько воды пил – это вообще полный бред! Это все достаточно легко доказать, просто это надо посмотреть. Но в ФИДЕ никто никогда и не говорил, что мы не правы. Они говорят, что, может быть, они ничего не увидели.

Е.СУРОВ: Таким образом, Крамник и ФИДЕ заодно?

В.ТОПАЛОВ: Не то чтобы… Говорить о том, что якобы Макропулос и Азмайпарашвили хотят, чтобы я выиграл, и потом поставить Фаика Гасанова, который заинтересован… Или Кутина. То есть они заменили апелляционный комитет: вместо Макропулоса и Азмайпарашвили поставили Кутина и Гасанова. Но извиняюсь, у меня был меморандум играть с Раджабовым в случае выигрыша матча. То есть… (пропадает из эфира)

Е.СУРОВ: Ой-ой-ой! Кажется, нас связь начинает подводить. Вот как только начинаешь говорить о ФИДЕ, о каких-то фальсификациях, о коррупции, тут же начинаются проблемы со связью. Это к вопросу о совпадениях, дамы и господа. Это то, о чем говорил Веселин Топалов. Простое совпадение!

* * *

В.ТОПАЛОВ: Да-да, я снова на связи.

Е.СУРОВ: Обратите внимание, Веселин! Мы столько говорили о совпадениях, и как только мы заговорили на эту тему, тут же прервалась связь.

В.ТОПАЛОВ: Может быть. Но, по-моему, я просто случайно выключился, а потом включился. В каком месте меня уже не стало слышно?

Е.СУРОВ: Когда вы начали говорить насчет замены апелляционного комитета.

В.ТОПАЛОВ: Фаик [Гасанов] честный, хотя, с другой стороны, он был сильно заинтересован в том, чтобы я выиграл и смог сыграть с Раджабовым. А вот отношения Кутина в то время с Сильвио были такими же, как и отношения Сильвио с Зурабом или Макропулосом, - то есть тоже достаточно хорошими. То есть говорить о том, что, мол, они мне помогают, и менять на других, таких же людей – это было немножко бессмысленно.

Е.СУРОВ: Ну ладно, что ж теперь? Вы знаете, есть русская пословица "кто старое помянет – тому глаз вон".

В.ТОПАЛОВ: Хорошо, буду помнить об этом.

Е.СУРОВ: Сейчас модный такой вопрос, и вам его тоже задают: "Назовите вашу Dream Team". Тут просят на двенадцати досках, если взять шахматистов всех времен. Но я бы сократил. Двенадцать – это слишком много, хотя бы на шести досках.

В.ТОПАЛОВ: Не знаю, в каком порядке, но туда точно попадают сразу Фишер, Каспаров, Морфи, Алехин, потом Таль (хотя он был чемпионом только на год) и… Шестой – Ласкер.

Е.СУРОВ: Может быть, Ласкер немножко выбивается из этого списка, а предыдущие пятеро – это же все яркие представители атакующего стиля.

В.ТОПАЛОВ: Да-да. Хотя я не думаю, что у Морфи такой уж сильно атакующий стиль, нормальный стиль. Но мне нравится, конечно, более агрессивный стиль.

Е.СУРОВ: И у этих шахматистов вы, очевидно, и учились?

В.ТОПАЛОВ: Да. Вообще я у всех учился, но эти мне больше нравились. Конечно, Ласкер у меня не такой любимец, но надо просто уважать его за то, что он столько лет не играл матч на первенство мира из-за войн, и все-таки оставался лучшим в то время и был гениальным шахматистом.

Е.СУРОВ: Скажите, Веселин, вам же тоже сорок в этом году исполнилось?

В.ТОПАЛОВ: Да.

Е.СУРОВ: И как вы себя чувствуете? Вы перешли какую-то черту? Вы чувствуете себя уже стариком, или на подходе к этому?

В.ТОПАЛОВ: Не то чтобы стариком, просто ощущение, что я сам не буду сдавать позиции, но и не буду так уж мешать молодым бороться за звание чемпиона мира. Даже если они иногда объективно не лучше, чем я, сам факт того, что у них сильнее мотивация, уже делает их игру лучше. Поэтому шансы обыграть Карлсена у молодого человека больше, чем у нас, старшего поколения.

Е.СУРОВ: Это вы все о шахматах. А как человек, как мужчина вы насколько себя ощущаете?

В.ТОПАЛОВ: Дело в том, что сорок лет – это чуть ли не расцвет сил в профессиональной карьере. Но в моем случае это не так, потому что сейчас уже точно идет вторая половина моей профессиональной карьеры. Двадцать лет я был на самом высоком уровне, а следующие двадцать уже точно не буду. А во всем остальном я себя достаточно хорошо чувствую и доволен своей жизнью.

Е.СУРОВ: А вы уже видите себя кем-то вне шахмат?

В.ТОПАЛОВ: Пока нет. У меня есть какие-то знания, но этого недостаточно, чтобы перейти в другую сферу жизни и, скажем, зарабатывать этим. А вот в политику совсем не хочется идти в Болгарии. Я даже скажу, что никогда в жизни ни за кого не голосовал. Так что планов туда идти в ближайшие пять-десять лет нет.

Е.СУРОВ: А вы не голосовали почему? По каким-то принципиальным соображениям?

В.ТОПАЛОВ: И да, и нет. Дело в том, что раньше, когда я практически все время проводил  Испании, надо было ехать в Мадрид в посольство голосовать. И потом, мне никогда не было интересно, что происходит в политической жизни. Мне никогда политика не нравилась, и только последние несколько лет я начал немножко следить за этим.

Е.СУРОВ: В последнее время обстановка как раз становится все горячее и горячее.

В.ТОПАЛОВ: Да, и выглядит все хуже и хуже. Такое ощущение, что каждый делает все, что хочет. Принимаются какие-то законы, которые никто не соблюдает, у каждого своя точка зрения, и он не признает другую.

Е.СУРОВ: И все-таки, если не политик, то кто?

В.ТОПАЛОВ: Мне кажется, что я могу стать кем-то вроде тренера, то есть помогать молодым, причем молодым с хорошим уровнем, чтобы они поднимались еще выше. Но пока я этим тоже заниматься не буду. Единственный человек, которому я помогал в 2002-2003 годах, - это Пономарев. Но это было интересно, потому что человек боролся за звание чемпиона мира. А просто поднимать какого-то молодого с 2200 до 2500 – это немножко не мое, нет мотивации. И поэтому таких планов на ближайшие несколько лет нет. Пока буду играть, а потом увидим.

Е.СУРОВ: Спасибо, Веселин! Я напомню, что это был Веселин Топалов из Ставангера, из кафе или ресторана, где играла музыка, и где он завтракал. Он говорил с нами по телефону, и батарейки, кажется, хватило.

В.ТОПАЛОВ: Спасибо, и удачи!


  


Комментарии

Слушаю эфир и думаю: ну

Счет: 5

Слушаю эфир и думаю: ну неужели обойдётся без Крамника? Ну, ну, ну... А, нет, всё хорошо, всё на месте - не обошлось!

P.S. Отличное фото к интервью! Только за что же бедного Веселина за ушко - да на солнышко?

О Крамнике заговорил

Счет: 0

О Крамнике заговорил Евгений.
Если сравнивать скандальность отношений в этой паре чемпион/претендент с другими, то это не самые скандальные отношения. А вообще, всё это лишний раз доказывает, что ничто человеческое не чуждо большинству (шахматных) гениев. Каждая из заинтересованных сторон видит ситуацию по своему. Конфликт интересов. Думаю, что кое-кто из комментаторов в подобной ситуции был бы способен и на ... большее. На форуме на пустом месте разгораются такие скандалы, что в пропорции "пустого места" к розыгрышу чемпионского звания, эти скандалы намного превосходят то, что произошло там.
Интервью понравилось. Откровенное, без понтов, обЪективные оценки.
И вопросы хорошие. С одной стороны - все важные вопросы заданы, с другой - не было вопросов ради вопросов.
И в конце-концов, он действительно не виноват, что Магнус просрочил время, а кто сейчас сдаётся в проигранной позиции?

Позиция не была

Счет: -1

Позиция не была "по-человечески" проигранной. Каруана сказал, что он не уверен, что Карлсен точно нашёл бы выигрыш.

Так тем более

Счет: 1

Так тем более

Евгений, спасибо за и-вью с

Счет: 8

Евгений, спасибо за и-вью с выдающимся шахматистом и умным, адекватным, искренним человеком

Хорошее интервью, искреннее,

Счет: 7

Хорошее интервью, искреннее, откровенное (как минимум по общим вопросам).
Последнее время стал слушать интервью и сделал для себя "открытие" (в области шахмат). Возможно шахматисты знают это, но для меня внове.
Характер шахматисты определяет стиль его игры. Слушал Каспарова, Карлсена, Накамуру, Грищука, Карякина, Наварру, сейчас вот Топалова. Везде стиль игры подходит под характерологические особенности, которые явно прослеживаются во время их беседы. Очень интересный момент.

апропо. Набрел на фрагмент

Счет: 3

апропо. Набрел на фрагмент давнего и-ю Топалова - Сюзан Полгар.

"...Когда АК, согласившись с нами, распорядился закрыть туалеты в комнатах отдыха К. отреагировал как будто он сама невинность: ``Контракт то, контракт сё. Как они смеют так меня оскорблять``. Да он всегда так: сам нарушает правила, но не дай Бог, если его собственные права будут ущемлены.

В том что Крамник не явился на 5-ю партию он сам виноват. Думал, что это сойдёт ему с рук. Я бы предпочел сыграть эту партию, но при условии что наш протест был бы удовлетворен полностью. Вместо этого я получил всего лишь очко за просто так, зато Крамник добился всего, что он хотел по всем остальным пунктам: он снова мог делать всё что ему угодно в его комнате отдыха, а АК был уволен :-(

В следствие всего этого, начиная с 6-й партии (и далее), я не знал против кого именно я теперь играю. Год назад Крамника можно было пробить, однако в этом матче он почти не делал тактических ошибок. У меня появились сомнения, кто же был моим противником на самом деле: только лишь Крамник или же Крамник + комп?

Чтобы вынудить его всё время находиться за доской, я специально начал играть быстро. Иногда слишком быстро, что и явилось причиной моего поражения в 9-й (10-й -- йойо) партии.

Я признаю, что проиграл этот матч, но то что произошло в Элисте всё еще не выходит у меня из головы: Крамник снится мне по ночам. Мне приснилось, что он принял мое предложение на матч-реванш в Софии, или что мы с ним долго тусуемся по Москве, после чего заваливаем в какой-то дорогой ночной клуб... и что странно -- кроме нас там никого больше нет."

Можно согласиться с оценкой

Счет: 2

Можно согласиться с оценкой карьеры Крамника,но винить во всём этом одного Крамника-
это всё равно,что винить российских футболистов в том,что они получают неоправданно
большие деньги.Виноваты,очевидно,другие люди.Да и кто виноват в том,что Крамник
играл с Каспаровым на равных,что имело большое значение в глазах спонсоров,а другие
шахматисты имели против Каспарова бледный вид? Теперь о матче Крамник-Топалов.
Напомню,что изначально фаворитом в нем выглядел Топалов,и крайне неудачный старт
вынудил его штаб идти на решительные меры.В хоккее в подобных случаях на первый план
выходят тафгаи типа Андрея Назарова,способные поднять дух своей команды и вселить
неуверенность в соперника.В данном случае в такой роли выступил Данаилов.И,надо признать,он добился цели,позволив своему подопечному получить очко без игры.Я убежден,что если бы не было пресловутых походов Крамника в туалет,были бы придуманы иные причины для скандалов.Разговоры же о читерстве на таком уровне смешны примерно в той же степени,что и разбор кресла Фишера на матче со Спасским,когда удалось найти только дохлую муху.

Самое интересное, что

Счет: 2

Самое интересное, что гроссмейстер Крамник (ходящий как и все мы под Б-гом)- прекрасно знает, получал ли он компьютерные консультации в туалете (равно как знает он и том, случайно ли остановились часы в проигранном кандидатском блице против Раджабова). Но у таких людей, как он, Карпов, Смыслов - чувство собственной исключительности развито до такой степени, что - право, не будем их судить. "Юпитеру все можно".

В юности у меня была вкнига

Счет: 2

В юности у меня была вкнига Смыслова "В поисках гармонии". Не помню, что там было кроме партий и много ли, но в результате (наверняка и название сыграло роль) о Смыслове сложилось мнение, как о большом и высокодуховном человеке.
Несколько дней назад прочитал здесь эссе, после которого можно прийти к прямо противоположным выводам.

Сделал бы дорогой Евгений

Счет: 2

Сделал бы дорогой Евгений Суров - очередной нам всем подарок: интервью с Геннадием Кузьминым. Когда-то, в начале 70-х, казалось, что это новый шахматный выдвиженец от титульной нации. Но то, с каким достоинством он ушел в тень, вызывает огромное уважение.

Это кому так казалось? Может

Счет: 1

Это кому так казалось? Может быть,Кузьмину дарили очки на чемпионате СССР 1973 года,где
он разделил 2-6 места?

мне помнится, что по одному

Счет: 1

мне помнится, что по одному тому успешному (но все же не чемпионскому) выступлению его включили в сборную на Олимпиаду в Ниццу (1974). Карпов, Корчной, Спасский, Петросян, Таль, Кузьмин. Во какой состав небожителей.
Далеко не всегда и чемпионы СССР попадали на Олимпиаду (Гулько, Дорфман, Псахис, Гуревич...).

Всё-таки чемпионаты СССР

Счет: 1

Всё-таки чемпионаты СССР проводились ежегодно,а Олимпиады-раз в два года,поэтому не все
чемпионы могли попасть в команду.Кроме того,чемпионат в 1973 году был одним из сильнейших за всю историю,с которым могли сравниться разве что чемпионаты 1969 и 1988 года,и его итоги трудно было не учесть.Ну а перечисленные в скобках шахматисты принадлежали к одной известной национальности,о которой Дорфман как-то сказал:"Меня не
взяли на Олимпиаду потому,что в команде и так было много евреев".

Один гросс говорил мне, что

Счет: 1

Один гросс говорил мне, что Кузьмин и Тукмаков подарили очки Карпову - на Межзональном Ленинградском.

Фишер говорил,что все матчи

Счет: 1

Фишер говорил,что все матчи Карпов-Каспаров были договорными.И что? Мало ли кто кому
и что сказал?

Смотрите также...

  • Е.СУРОВ: Московское время 14 часов ровно. У нас неожиданный выход в эфир: прямо из Пекина на связи Веселин Топалов собственной персоной. Веселин, приветствую.

    В.ТОПАЛОВ: Привет.

    Е.СУРОВ: Не думал я, что придется поздравлять по окончании этого турнира, но оказалось, что вы выиграли просто всю серию Гран-При. Это здорово, по-моему?

  • Длительность: 2 мин. 38 сек.

    Е.СУРОВ: Шахрияр Мамедъяров, победитель турнира по блицу в Сочи. Сложно было победить?

    Ш.МАМЕДЪЯРОВ: Вы знаете, после первого дня я думал, что все будет не так сложно, потому что играл интересно. Думаю, что сегодня я играл лучше, чем вчера, как ни странно.

    Е.СУРОВ: Правда?

  • Е.СУРОВ: Владимир Крамник здесь, в Ханты-Мансийске, как и все остальные гроссмейстеры. Скажите, Владимир, сейчас многие шахматисты пользуются Твиттером, Фейсбуком, и благодаря этому мы кое-что знаем о них: как они готовились к турниру, где они были (один тут, другой там), кто когда приехал. А о вас мы не знаем ничего. Вы можете, не раскрывая больших секретов, все же рассказать, когда вы приехали, как и где готовились к турниру?

  • Москва, вечер пятницы. Конец 12-го тура соревнования претендентов.

    М.МАНАКОВА: ...А как оцените эндшпиль Свидлер – Гири?

    В.ТОПАЛОВ: Я думаю, ничья, конечно.

    М.ДВОРЕЦКИЙ: Ну конечно. У Гири там опять был солидный перевес, но он, как всегда начал всё упрощать, меняться.

  • Запись прямого эфира: 30.04.2013

    Е.СУРОВ: Дамы и господа, сюрприз! Из Цуга в прямом эфире Веселин Топалов. Веселин, приветствую!

    В.ТОПАЛОВ: Здравствуйте.

    Е.СУРОВ: Долго продолжалась церемония закрытия?

    В.ТОПАЛОВ: Нет, где-то полчаса. Все было типично, нормально.

    Е.СУРОВ: Было что-то интересное, особенное?

  • Е.СУРОВ: Это Chess-News, мы в поселке Новханы, что близко к Баку, на фестивале «Баку-опен». Вместе со мной – рейтинг-фаворит фестиваля Шахрияр Мамедъяров, который, впрочем, пока что держится в тени.

    Ш.МАМЕДЪЯРОВ: Да. Как ни странно, турнир сложился не самым удачным образом.

  • Е.СУРОВ: 21.04 московское время, прямой эфир Chess-News. Вот мы наконец дождались – на прямой связи Легница, наш корреспондент Мария Боярд и гроссмейстер из Украины – уже второй гроссмейстер из Украины на сегодня – Александр Арещенко, который завершил свою партию. Александр, слышно ли нас?

    А.АРЕЩЕНКО: Да, добрый вечер!

    Е.СУРОВ: Добрый вечер. Правильно ли я понимаю, что ваша партия на первой доске с Романовым завершилась вничью?

  • Е.СУРОВ: Шахрияр, поздравляю вас с победой! Удалось после Олимпиады отдохнуть, восстановиться?

    Ш.МАМЕДЪЯРОВ: После Олимпиады было, конечно, немножко тяжело. Такого результата от нашей сборной мало кто ожидал. И нам тем более было неприятно, что мы играли на родине, и хотели сыграть хорошо. И в какой-то момент я решил немного отдохнуть от шахмат и просто подготовиться психологически к следующему турниру. Но думаю, что мне до сих пор не удалось сделать этого...

  • М.ЮРЕНОК: Веселин, вы выиграли турнир. Я поздравляю вас.

    В.ТОПАЛОВ: ?

    М.ЮРЕНОК: Вы поделили первое место, но получите кубок, мне сказали.

    В.ТОПАЛОВ: А-а...

    М.ЮРЕНОК: Потому что у вас коэффициент лучший.

  • Е.СУРОВ: Владимир Крамник, матч окончен. Когда только стало известно, что матч состоится, вы говорили о том, что вы его прежде всего рассматриваете как тренировку к турниру претендентов. Но так получилось, что турнир теперь уже будет относительно нескоро - через год. Что вы сейчас думаете о матче именно как об этапе подготовки к чему-то?