Чакви: письма участниц и ответ директора

Четверг, 28.05.2015 22:58

Как мы уже сообщали, трансляция партий женского чемпионата Европы, начиная с восьмого тура идет с задержкой. Оргкомитет принял такое решение по просьбе 32 участниц турнира. Однако было еще второе письмо, в котором 15 шахматисток выразили подозрение в нечестной игре конкретно Михаэлы Санду.

Вот эти два письма.


(Фотографии в более крупном размере можно скачать ниже)

Текст первого письма:

"Мы, участницы 16 чемпионата Европы среди женщин, хотели бы выразить свою обеспокоенность растущими подозрениями читерства в турнире. Мы хотели бы попросить организаторов о сотрудничестве в этом вопросе. Есть разные способы борьбы с передовыми технологиями и мы считаем, что организаторы должны прикладывать все силы во избежание подобных ситуаций. Мы уже просили о 15-минутной задержке в трансляции всех партий. Это популярная мера, использующаяся во многих турнирах высокого уровня. Если это технически невозможно, то мы хотели бы попросить организаторов предложить другое решение этой проблемы в оставшихся турах чемпионата".

1. Наталья Жукова
2. Алиса Галлямова
3. Ланита Стецко
4. Анастасия Зезюлькина
5. Ольга Гиря
6. Дина Беленькая
7. Анастасия Боднарук
8. Анастасия Савина
9. Влада Свиридова
10. Лилит Галоян
11. Иоланта Завадзка
12. Йована Войнович
13. Нино Бациашвили
14. Бела Хотенашвили
15. Евгения Овод
16. Инна Гапоненко
17. Сопио Гветадзе
18. Нино Хурцидзе
19. Майя Ломинеишвили
20. Саломе Мелия
21. Светлана Матвеева
22. Ольга Зимина
23. Алесия Сантерамо
24. Мария Курсова
25. Анна Айрапетян
26. Мария Геворгян
27. Марина Гусева
28. Светлана Петренко
29. Екатерина Ковалевская
30. Анна Ушенина
31. Элина Даниелян
32. Алина Кашлинская

Текст второго письма:

"Мы, участницы XVI чемпионата Европы, выражаем обеспокоенность ситуацией, возникшей вокруг выступления М.Санду. Мы хотели бы попросить организаторов не включать её партии 8-11 туров в онлайн-трансляцию и публиковать их после тура. Не видим серьезных причин, по которым эта мера предосторожности могла бы не устроить стороны. Надеемся, что такое решение предотвратит все возможные подозрения.

1. Наталья Жукова
2. Алиса Галлямова
3. Ланита Стецко
4. Анастасия Зезюлькина
5. Анастасия Боднарук
6. Анастасия Савина
7. Дина Беленькая
8. Йована Войнович
9. Евгения Овод
10. Саломе Мелия
11. Светлана Матвеева
12. Марина Гусева
13. Анна Цхададзе
14. Татьяна Иванова
15. Екатерина Ковалевская

На письма ответил директор турнира Гия Гиоргадзе.

(Перевод с английского - Chess-News)

"Что касается первого письма, то организаторы согласны с предложением 32 участниц задерживать трансляцию всех партий в интернете с 8 по 11 туры. Мы уверены, что такое решение будет правильным во избежание каких-либо подозрений в нечестной игре. Но мы не разделяем формулировки о "растущих подозрениях" в турнире.

Второе письмо является серьезным обвинением в адрес госпожи Санду, и организаторы не согласны с 15 игроками. После консультаций с арбитрами и гроссмейстерами организаторы уверены, что особого повода не транслировать партии Санду нет. Гроссмейстеры проверили её партии с разными программами и не нашли в них следов компьютерных подсказок.

Мы считаем, что это обвинение несправедливое, оскорбительное, и что оно оказывает психологическое давление. Полагаем, оба письма должны стать предметом серьезного обсуждения в ЕШС, чтобы найти правильный путь к защите шахматистов от использования продвинутых технологий. Ни один игрок не должен подвергаться психологическому давлению и незаслуженным оскорблениям.

Организаторы просят 15 подписавшихся участниц уважать свою коллегу и отозвать свои подписи".

В заключительной части письма Гиоргадзе напоминает, что организаторы действуют в соответствии с правилами ФИДЕ, в которых сказано, что если один игрок имеет основания подозревать другого в нечестной игре, то он должен во время партии обратиться к арбитру, который обыщет подозреваемого и проследит за ним. Однако если обвинение окажется неподтвержденным, то заявитель может быть подвергнут наказанию - от предупреждения до исключения из турнира. 

ВложениеРазмер
20150527_205826.jpg499.88 КБ
20150527_210138.jpg648.92 КБ
20150527_210147.jpg652.73 КБ
20150527_210209.jpg671.22 КБ

  


Комментарии

Мне вся эта история

Счет: 2

Мне вся эта история напоминает анекдот о том, что "если вы параноик, это еще не значит, что вас никто не преследует".

Организаторы путают

Счет: 1

Организаторы путают подозрение с обвинением. Оскорбительно ли подозревать? В чём несправедливость подозрения? Раз игроку, выразившему подозрение во время партии, грозит наказание, если судьи не найдут подтверждения этому подозрению, то это должно означать, что судьи имеют гарантированный способ проверки. Полная аналогия с хоккеем - illegal stick. Пока такого способа нет, это положение в правилах - всего лишь удобная отговорка. Наверно, отсюда и идёт желание бороться с возможным обманом другими методами - коллективным письмом, например.

Чокнутые женщины :-)

Счет: -4

Чокнутые женщины :-)

Женщины - молодцы, что

Счет: -1

Женщины - молодцы, что организовались. А вот в отношении автора крайне хамского и глупого комментария мнение несколько другое.

15 женщин разочаровали.Больше

Счет: -1

15 женщин разочаровали.Больше не буду за них болеть.
Но и теория Гиоргадзе мне непонятна.
Если он хорошо относится к ней,жизненно справедлив,то зачем тогда отключали ее партию с Бациашвили?Кому как ни директору турнира,это надо было решать!
Я так понял логика такая.
Санду чемпион,и Гия говорит:-не честная игра,как же так мы грузинцы разочарованы.
Санду проиграла,Нино чемпион(причём в любом случае заслуженная)то уже тогда смело
директор турнира скажет(как собственно и сказал):
-Санду честная,хорошая,молодец.Руки прочь от нее!

Список подписавших второе

Счет: 3

Список подписавших второе письмо заставляет взглянуть на ситуацию уже очень серьёзно. Не какие-то молоденькие дурочки-истерички, а вполне серьёзные дамы.

Ещё раз прогнал партии Санду из победной серии на компе. Тёмная история.

Почему 17 из первого письма

Счет: 0

Почему 17 из первого письма не подписали? "Молоденькие дурочки или просто уважающие себя дамы?"

19 из первого письма не

Счет: 3

19 из первого письма не подписали. Just saying.

a ti smisl pervogo pisma i

Счет: -2

a ti smisl pervogo pisma i smisl vtorogo ne mojesh razlichat?

Похоже Жукова была главным

Счет: 7

Похоже Жукова была главным организатором писем. Как-раз перед партией с Санду (совпадение наверное)

Сильвио прямо указал!

Счет: -1

Сильвио прямо указал!

О да! Сильвио, конечно, -

Счет: 1

О да! Сильвио, конечно, - образец морали и нравственности. А уж как третировали за предполагаемую компьютерную помощь его подопечного в 2005 году, и при том, по мнению Сильвио, "совершенно безосновательно", естественно!
Да и по очевиднейшему случаю Тетимова, напарника и дружка Борислава Иванова, позиция Сильвио, как обычно, "объективна и взвешена". Не прояви руководство ФИДЕ несвойственную для него настойчивость, то и это дело замяли бы.
"Не мы такие - время такое". :)

Ох уж эти коллективные

Счет: 4

Ох уж эти коллективные письма! Сразу вспомнился незабвенный Корчной.

Да, ужас, ужас... 1937 год

Счет: 1

Да, ужас, ужас... 1937 год возвращается.
Да как они посмели что-то там коллективное написать, если по мнению ряда "комментаторов" с чесс-ньюс румынка кристально чиста??!

Отмечу одну вещь. Г-н

Счет: 4

Отмечу одну вещь. Г-н Сутовский у себя на фейсбуке безапелляционно (как обычно) разглагольствует о том, что честному человеку не холодно и не жарко от подозрений в читерстве, ну и т.д. Не могу не вспомнить как я себя чувствовал, когда Бурмакин обвинил меня, что я - комп. Все хорошее настроение от того как я его раскатал по доске мгновенно ушло на нет. И это обычный блиц в интернете и цена партии - ноль. Было бы вживую - с трудом бы удержался, чтобы не дать по морде. (Кстати, он так и не извинился). А тут чемпионат Европы. И такая травля. Еще стоит вспомнить честного грузинского гросса-любителя (фамилию не помню), которого обвинил в читинге Моисеенко. Он его тоже придушить хотел и наверно надо было ...

А ведь ответ на вопрос "читер или нет?" можно было получить очень просто - осмотреть уши. И для баланса - сопернице тоже. К сожалению, рано или поздно это станет обычной мерой, и тогда на это действительно перестанут обращать внимание (ну и нормальный обыск прописать для определенных случаев, хотя мобильники - вчерашний день, как это ни смешно, а обыск уже много где прописан. Прогресс неумолим). А то глушилки в обычном турнире не поставишь, да и в их безвредности я не уверен (все говорят, что реактор в Димоне безвреден и фон радиации там нормальный, но работники почему-то умирают от рака намного чаще, чем остальные).

Есть альтернатива - слушать Сутовского и писать ему фицияльные бумаги, которые он так любит. Мне вот интересно, те гроссмейстеры, которые мне дружно рассказывали несколько лет назад, что при их жизни в шахматах все будет как было, уже готовы съесть шляпу, или еще нет? Или готовы рассказывать дальше?

Да не пиарьте вы Сутовского.

Счет: 2

Да не пиарьте вы Сутовского. Он написал свой полный банальностей текст на фейсбуке ради одной только фразы: "Я поддерживаю организаторов". С ним давно всё ясно.

Новый "dress code": 1.

Счет: 2

Новый "dress code":
1. Которкие стрижки с открытыми ушами.
2. Максимум облегченная одежда

Несколько врачей в зале, которые в любой момент готовы осмотреть уши и обыскать участниц.

(Сарказм, кто не понял)

А придется ...

Счет: -1

А придется ...

Не понял в чём юмор, что

Счет: 0

Не понял в чём юмор, что обыскивать будут врачи ?

Вот читаю Вас дорогой Конек и

Счет: -1

Вот читаю Вас дорогой Конек и удивляюсь. Если я напишу, то и спросу мало, мало ли что может там незнайка написать, а вот ВЫ??? Ну румынская шахматистка, да ей и уши и другие места проверить можно. А вот ШАХМАТИСТАМ! ГРОССМЕЙСТЕРАМ! Ну как Вы представляете ситуацию. Сидит вот УВАЖАЕМЕЫЙ г.Х.. и думает очередные полчаса над своим решающим ходом. Сидит, дум высоких полн. И тут подходит к нему ЛОР специалист, со своим круглым зеркалом, всякими там инструментами. Вы хоть представляете какое преступление против ТРАДИЦИЙ Вы предлагаете, какие святыни предлагаете растоптать. И зачем. Тогда надо к его двум часам, еще час добавить, чтобы он смог по новому сконцентрироваться. В общем лучше откажитесь от этих крамольных мыслей или и Вы незнайкой будете.

Не надо никому лезть в уши.

Счет: 1

Не надо никому лезть в уши. Ты же инженер. Существует сканирующий прибор, позволяющий детектировать практически любую неэкранированную электронику - non-linear junction detector.

Это очень интересно. Какова

Счет: 1

Это очень интересно. Какова цена этого прибора и какова гарантия (в процентах) обнаружения миниатюрных электронных устройств?

Ну я инженер все таки

Счет: -1

Ну я инженер все таки аэронавтики и космоса, в электронике имею право что-то не знать. :) Не знал, что он ловит и пассивные девайсы, а не только активные. Кстати, конкретно насчет наушников и сейчас не на 100% уверен, в описании все больше ловят "жучков" и прочую дрянь.

И все равно право на обыск надо прописывать в правилах.

Ловит все, что содержит

Счет: 1

Ловит все, что содержит полупроводники, наушники в том числе.
Андрей, я так понимаю, что степень детекции очень высокая, особенно когда изучается фиксированный объект как ухо, куда можно приблизить прибор. Вещь весьма дорогая, но доступная. Вот тупо посмотрел на ebay - 7000 долларов.
http://www.ebay.com/itm/Portable-Unique-Non-linear
-junction-Detector-LORNET-2-NLJD-Locator-
/301639250558?pt=LH_DefaultDomain_
0&hash=item463b19b27e

Спасибо за информацию. Вот

Счет: 1

Спасибо за информацию. Вот сейчас, в этой критической ситуации, и проверим, насколько наш бессменный президент ФИДЕ (по совместительству - тайный спонсор) любит шахматы. При его состоянии и связях 700000 долларов (сто нелинейных детекторов профессионального уровня) для ФИДЕ - это все равно, что для среднего гросса новые ботинки. При том, что оптовая цена наверняка в несколько раз ниже. Точно так же может вложиться и его противник - долларовый миллиардер Синкфельд, который тоже якобы обожает нашу игру. Однако что-то мне подсказывает, что ни тот, ни другой не будут торопиться это делать.

"А ведь ответ на вопрос

Счет: -3

"А ведь ответ на вопрос "читер или нет?" можно было получить очень просто - осмотреть уши"

Очевидно, что это не единственная возможная технология.

И посмотрите партии Санду наконец-то. Представить себе, что с Гирей, Горячкиной и Стефановой с одной стороны и Жуковой и Даниэлян с другой играла одна шахматистка на одном турнире, у меня совсем не получается.

Хотя партии с Жуковой и Даниэлян как раз вполне соответствуют тому, как Санду играла до батумских чудес.

Есть пустая болтовня, пускай

Счет: 4

Есть пустая болтовня, пускай и красивая. А есть факты. Факты - это найденный девайс. Мобильник в сортире, наушники в ушах, передатчик в ноге. На болтовню же можно ответить не менее красивой болтовней. (Я, например, с гроссами играю намного сильнее, чем с негроссами, потому что больше мотивирован и стараюсь. На основаниях болтовни и всяких умников был бы кандидатом на дисквалификацию). Зачем тратить долгие часы болтовни на обсуждение косвенных улик? Лучше вместо этого прописать право искать прямые.

Сейчас силы неравны.

Счет: -1

Сейчас силы неравны. Пойманному читеру просто грозят пальчиком и говорят "ай-яй-яй". Это надо срочно менять.

Снова не могу не вспомнить

Счет: 2

Снова не могу не вспомнить как в то время, как все телились и рожали, Длуги повел себя как мужик и в результате один деятель очень быстро закончил карьеру.

А три года дисквалификации, кстати, это тоже вполне нормально для первого раза. Только ловить надо, а не ныть.

Три года дисквалификации -

Счет: 0

Три года дисквалификации - это серьёзно для Феллера. Неприятно для Нигалидзе. Для Санду - какие проблемы-то? Как и для индийского читера с 1700, кстати.

Истинно Педагог! Что там

Счет: 6

Истинно Педагог! Что там троечникам, если выгонят из школы, все равно им в колледж там, или университет ни ногой. Вот отличника выгонят, это беда, этот вопрос так просто решать нельзя, нужно рассмотреть все нюансы. А равенство перед законом, человеческими ценностями. Ну, с Феллером, или индийцем все ясно. Но разве Санду не выше их. Компьютер ничего не показывает, у нее ничего не находили, кроме подписей рабоче-крестьянского коллектива с просьбой трудящихся наказать убийц-врачей, тьфу низкорейтинговой шахматистки за наглость и гордыню.

Длуги повел себя грамотно, но

Счет: 0

Длуги повел себя грамотно, но карьера Борислава закончилась (и закончилась ли?!) вовсе не там. Читеркам наглости, как правило, не занимать. На том турнире ему поставили 0 в партии с Длуги, а турнир он доиграл.
После чего отправился на турнир в Испанию в город Навалморал. И вот там при повторном осмотре организатор обнаружил у него провода на груди, после чего Борислав потребовал прекратить осмотр и покинул турнир. Организатор опубликовал соответствующую информационную ноту.
Следует иметь ввиду, что Бориславу в Навалморале сильно не повезло - организатор раньше работал в полиции и обысков не чурался. А вот если бы организатором оказался какой-нибудь радетель за "права человеков" и "презумпцию невиновности", то эпопея Борислава продолжалась бы и дальше.

"Как мужик". Не забывайте,

Счет: 1

"Как мужик". Не забывайте, что речь вообще-то идет о женском чемпионате :)

Ну многие мужчины в подобных

Счет: 2

Ну многие мужчины в подобных ситуациях, к сожалению, ведут себя тоже не как мужчины. :(

Все правильно, нужны

Счет: 2

Все правильно, нужны доказательства и прописанный регламент на случаи подозрения. А все эти коллективные письма, особенно организованные авторитетными игроками, игра в "совковость".

Какие основания должен

Счет: 1

Какие основания должен выдвинуть игрок во время партии, чтобы судьи начали обыскивать его соперника? Как "глубоко" судьи решатся искать?

В принципе требования и во

Счет: 0

В принципе требования и во втором письме могли бы быть справедливыми, но только если бы предполагалась отмена трансляций всех партий (или на первый 5, например)

Для отмены всех трансляций

Счет: 5

Для отмены всех трансляций или первых пяти, достаточно было первого письма, без указания конкретных имен.

В первом письме просили о

Счет: 0

В первом письме просили о задержке трансляции, а не об отмене.

То есть в первом должны были

Счет: 3

То есть в первом должны были написать с просьбой о задержке всех партий , а во втором об отмене?
Надо было определиться с требованиями и написать одно письмо (если писать вообще) и без конкретных имен.
Не понимаю как вообще игроки не игравшие с Санду могли подписать письмо #2? Они что тщательно анализировали ее партии, или что-видели? Скорее всего поддались влиянию других участниц.

Что значит

Счет: 0

Что значит "должны"?
Непонятно же ни когда писались письма, ни в какой последовательности.
Первое по счету ведь не значит, что оно и первое по времени написания.
Я написал лишь о сути и смысле самих требованиях.
Не додумывайте за меня, veres.

Не думал ничего додумывать,

Счет: 1

Не думал ничего додумывать, может просто Вас не понял, но если Вы внимательно посмотрите на фотокопию ответа судьи (первый абзац) то там написано что первое письмо было подписано 32 участницами, а второе 15.
Меня тоже интересует только содержание, а не последовательность. Считаю, что "второе" письмо было перебор.

Какое из писем было получено

Счет: 0

Какое из писем было получено раньше? Зачем нужны были два письма?

Если честно, я не понимаю,

Счет: 3

Если честно, я не понимаю, чего хотят дамы, подписавшие второе письмо. Кстати, с несколькими из них я знаком, и они казались мне вполне здравомыслящими людьми.
Да, можно жаловаться арбитру во время партии, можно сделать это, скажем так, кулуарно, дабы не было скандала - кстати, в этом случае шансы поймать читера значительно увеличиваются.
Также судьи могут и по собственной инициативе понаблюдать за игроком, который вызывает у них подозрения - скорее всего, это давно уже сделано.
Задержка трансляции - вполне нормальная мера, хотя и малоэффективная против большинства современных читеров. А вот отмена трансляции - это уже что-то параноидальное. С таким же успехом можно пригласить в турнирный зал экзорциста :-)

Позорное явление.

Счет: 3

Позорное явление.

Боюсь, со временем борьба с

Счет: 0

Боюсь, со временем борьба с читерством может привести к тому, что, помимо задержки трансляции, соперникам и в туалет придется вместе ходить, специально кабинки на 2 "посадочных места" изготовят. Ладно, женские соревнования, а если соперники разнополые попадутся?

При нынешнем разгуле

Счет: 2

При нынешнем разгуле читерства делать прямую транслцию без задержки - крупный профессиональный ляп организаторов. И разговоры о том, что читеров задержка не остановит - непонимание проблемы.
Продвинутых читеров не так уж много, бегать в туалет - подозрительно и крайне опасно (в чём многие читеры смогли убедиться на собственном опыте), а потому большинство читерят по простому - сообщник в номере, микронаушник в ухе. И для этого большинства задержка трансляции означает полный облом мошенничества.
Кстати, немедленно после партии со Стефановой организаторам следовало бы проверить уши у подозреваемой. Глядишь, и никакой полемики ныне не было бы.

Женщины, с роскошными

Счет: 0

Женщины, с роскошными причёсками у многих, могут спрятать микро-видеокамеру в волосах. Ход от оператора можно получать с помощью пульсирующего на теле устройства.
На том форуме, где Вы ранее подвизались, писали, что в США приобрести подобное оборудование не проблема и всё решает цена вопроса. Не космическая, кстати.

Кстати, на упомянутом Вами

Счет: 1

Кстати, на упомянутом Вами форуме уважаемым FY была опубликована интересная информация, что Стефанова тихо и мирно (без организации всяких коллективных писем, как тут вот многие и "мудро" советуют) попросила организаторов дать задержку в её партиии с Санду или просто отключить трансляцию, но ей было отказано в этом.
Есть ли желающие поговорить о тяжелой моральной травме нанесенной легендарной шахматистке экс-чемпионке Мира Стефановой и реально сломавшей ей турнир?
Или тут большинство предпочитает защищать лишь подозреваемых в мошенничестве, а не их предполагаемых жертв?

Простите, а организаторы

Счет: 0

Простите, а организаторы должны удовлетворять любую просьбу о задержке партии от любого участника?

Смотрите также...