Азербайджан не поедет на командный чемпионат мира в Армению

Время публикации: 29.01.2015 00:14 | Последнее обновление: 29.01.2015 00:41

Командное первенство мира намечено на период с 18 по 29 апреля этого года в Цахкадзоре. В турнире сразятся десять команд, но сборной Азербайджана среди них не будет, сообщает azerisport.com. При этом Азербайджан имеет законное право на участие как чемпион Европы-2013.


  


Комментарии

Над проведением командного

Над проведением командного чемпионата мира есть вина и ФИДЕ.Значит надо было проводить в другой стране чтобы все команды которые имеют право сыграть могли это сделать...

В Азербайджане проводить

В Азербайджане проводить Олимпиаду можно, а в Армении командный чемпионат мира нельзя? Азербайджанцам приехать на соревнование не мешает ничто, кроме ненависти которую они питают к Армении.

Азербайджану мешают приехать

Азербайджану мешают приехать 20% оккупированных территорий и более одного миллиона беженцев из Армении и Карабаха.Никто не гарантирует азербайджанской команде безопасности, так что тут даже не о чем говорить.

Зомг, как Вам удаётся так

Зомг, как Вам удаётся так "хорошо" разбираться сразу во всех международных конфликтах? :-)

И что на этот раз не

И что на этот раз не понравилось? По идее, такой великий гуманист и поборник мира должен приветствовать спортивные соревнования. Ароняна таки заманили в Баку, а вот сами ехать не желают.

Мне кажется, что ВЫ очень

Мне кажется, что ВЫ очень "тонко" проводите свои политические пристрастия и именно это не понравилось "великому гуманисту и поборнику мира". Во первых ВЫ указываете на "ненависти которую питают к Армении" азербайджанцы. А будучи объективны Вы бы написали "ненависти которую ОБЕ НАЦИИ друг к другу питают". Второе, как здесь уже указали (я так думаю), Азербайджан ГАРАНТИРОВАЛ безопасность армянским спортсменам (как шахматистам, так и участникам олимпиады), а Армения нет.

Я основываюсь на фактах, а не

Я основываюсь на фактах, а не слухах. В приведенной ссылке ни о каких "отсутствий гарантий безопасности" не говорится. Если так обстояло дело, то мы бы уже об этом услышали. И не один раз. Согласие Ароняна играть на Кубке мира в Баку это тоже факт.

Ну вот, Вы снова утверждаете,

Ну вот, Вы снова утверждаете, что основываетесь н "фактах, а не на слухах", в то же время пишете, что "мы бы уже об этом услышали". Уверен, после того, как Аронян согласился играть на Кубке мира в Баку, если будут "гарантии безопасности", то азербайджанцы поедут на игру в Армению. И мы об этом "услышим".

Простите, но это казуистика.

Простите, но это казуистика. Под 'услышали' имеются в виду официальные источники информации, а под 'слухами' - откровения пользователя сайта Эльмира.

спор безоснователен. 1-2 дня

спор безоснователен. 1-2 дня все будет ясно.

Ты в Баку был? А в

Ты в Баку был? А в Цахкадзоре? :)

Вспоминаю, как это все

Вспоминаю, как это все начиналось, вроде бы, "на ровном месте". Как снег на голову, приказ, чтобы выходцы из этих двух союзных республик не служили в одних подразделениях и не были вместе в нарядах и караулах. А Горбачев со товарищи, вместо того, чтобы пожар междоусобицы потушить, бензина в огонь подливали.

Опять Горбачев виноват! Может

Опять Горбачев виноват! Может кто-нибудь объяснить, как неучастие азербайджанских
спортсменов в соревнованиях в Армении,равно и неучастие армянских спортсменов
на турнирах в Азербайджане, может помочь разрешению межгосударственного конфликта?
В подобных случаях спорт точно должен быть вне политики.

Зомг, а ты уверен, что ты

Зомг, а ты уверен, что ты понимаешь куда и зачем ты лезешь? Когда ты пишешь комментарий, желательно самому понимать зачем ты это делаешь и чего хочешь им добиться. Кого, в чем и зачем ты хочешь убедить? Вообще, тебя и Туника объединяют удивительная способность писать комментарии просто ради комментариев.

Такие решения принимаются на уровне президентов, это тебе не комисcия Шахова, с решениями которой в век интернета можно и нужно бороться. А лезть в сам конфликт ... ну я, например, в свое время много об этом читал, и пришел к грустному выводу, что я не только не готов принять там чью-то сторону, но еще и представить себе не могу как его можно разрулить на практике.

Как раз намного больше шансов

Как раз намного больше шансов организовать поездку азербайджанской команды в Армению, чем изменить решение комиссии Шахова. Ты сам сколько комментариев в той ветке написал? Добился чего-то?

Для того, чтобы ты

Для того, чтобы ты организовал поездку сборной Азербайджана в Армению, нужно чтобы президенту Алиеву доложили, что такой аноним Зомг на чесс-ньюз считает, что сборная должна участвовать. :) И чтобы он проникся. :)

Насчет Шахова и его комиссии - скоро узнаем. Надеюсь, что добился многого. Точнее, надеюсь, что добились Лысый, Овечкин, Оглоблин и Одинцов. А я в этом поучаствовал - благо, выбор там очевиден. Как минимум - ситуация сейчас отличается от той, которая была сразу после решения той комиссии.

Не надоело ли безо всякого

Не надоело ли безо всякого повода упоминать мою фамилию? При этом удивительно,что
ты впервые "пришел к выводу,что не готов принять чью-то сторону".Я то думал,что тебе
всегда всё ясно.Но вообще-то любые конфликты между "малыми" государствами решаются в конечном счете "большими" странами.

Надоели Ваши комментарии

Надоели Ваши комментарии (давно уже надоели), они всегда одинаковые - вроде что-то сказано, но никогда ничего полезного по сути дела. И при этом Вы готовы спорить с кем угодно и о чем угодно, периодически меняя свою позицию по ходу дела и всегда садясь в лужу.

Да, именно так - мне почти всегда все ясно. И именно тут тот редкий случай когда чаша весов не склоняется ни в одну сторону, а разумного решения не видно.

P.S. Кстати, Вы впервые признали, что фамилия - Ваша. :)

Ты с Украиной не можешь

Ты с Украиной не можешь принять сторону. А все очень просто - есть захватчики или агрессоры, и есть пострадавшая сторона. Любой нормальный человек встанет на сторону Украины. И Азербайджана.

С Украиной все гораздо проще

С Украиной все гораздо проще - есть олигархи, которые скинули других олигархов руками нацистов. И там очень легко принять сторону - разумеется, не сторону нацистов.

К счастью, нормальный человек - ни в коем случае не тот, кого ты таковым считаешь.

Дело даже не в том, что нормальный человек не примет сторону нацистов. И даже не в том, что там, где ты принял сторону Азербайджана, нормальному человеку следует хотя бы задуматься о том, чтобы принять сторону Армении. (Ибо твоя способность о чем-то судить стремится к нулю ... снизу). А в том, что ... впрочем неважно. Азербайджан - очень шахматная страна, солнечная, гостеприимная и у нас с ним хорошие отношения. Я мог бы очень долго рассказывать почему я не могу принять сторону Азербайджана, с длинными экскурсами в историю относительно дальнюю и в события недавнего прошлого, но мне этого просто не хочется. И это не моя война. К тому же я мог бы так же долго рассказывать почему я не могу принять сторону Армении.

Повторюсь, все гораздо проще.

Повторюсь, все гораздо проще. АГРЕССИЯ И АННЕКСИЯ ТЕРРИТОРИЙ. Со всеми вытекающими последствиями и выводами.

Очень не хотел вступать в

Очень не хотел вступать в дискуссию со слепым, с упоением говорящим о преимуществах темноты над светом, но так и быть.
1."олигархи, которые скинули других олигархов руками нацистов. И там очень легко принять сторону - разумеется, не сторону нацистов".
Чью бы сторону Вы не приняли, это будет НЕНОРМАЛЬНО. Так Вы считаете, что ВСЕ, кто вышли на Майдан, были неонацисты? Или неонацисты захватили Крым? Или Крым очищали от нацистов уничтожающих местное население? Вы "очень легко" и СЛЕПО "принимаете сторону".
2."нормальному человеку следует хотя бы задуматься о том, чтобы принять сторону Армении"
Как бы Вы долго не рассказывали, и какие бы глубокие экскурсы не делали, (можете даже дойти до прав американских индейцев на Лос-Анджелес), есть один неоспоримый факт аннексия чужой территории. Уверен нормальный человек не станет задумываться, чью сторону принять.
3.Не могу забыть как столкнулся с публикациями, где утверждали, что "отрицание геноцида армян" (оценка событий в Османской Турции в начале ХХ века) послужила причиной ХОЛАКОСТА и их нужно рассматривать только вместе. Правда это уже другая история. Но что-то общее чувствуется.

Насчет аннексии это весьма

Насчет аннексии это весьма спорный вопрос, так как Карабахский конфликт начался за три года до обретения Азербайджаном и Арменией статуса независимых государств.

Конфликт начался в 1989 году,

Конфликт начался в 1989 году, до 1991 года Карабах контролировался Российскими (Советскими) подразделениями, которые (с большой выгодой для себя) передавали населенные пункты той или другой стороне. В момент распада СССР, Россия "наказала" Азербайджан за их отказ присоединиться к военному союзу с Россией, и именно она аннексировала Карабах и передала его Армении, которая в настоящем курирует его. В настоящее время армия Карабаха в 1,5 раза (по численности) превосходит все население Карабаха??

>Конфликт начался в 1989

>Конфликт начался в 1989 году

Очень смешно.

"В 1917 году в связи с развалом Российской империи и выходом из под власти последней Карабах фактически представлял собой государство управляемое Собранием Армян Карабаха. Азербайджанцы, строящие свое государство несмотря на абсолютное большинство армян в регионе, оспорили право армян управлять Карабахом. Регион стал на несколько лет ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами. Для решения территориального спора в свою пользу азербайджанцы прибегали к помощи англичан, турок и большевиков."

"Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы."

"В 1918—1920 годах эта область была спорной между Арменией и Азербайджаном; после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана с предоставлением широкой областной автономии[71]. В 1923 году из армянонаселенной части Нагорного Карабаха (без Шаумянского и части Ханларских районов) в составе Азербайджанской ССР была образована Автономная область Нагорного Карабаха (АОНК). В 1937 году АОНК была преобразована в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО). Изначально НКАО граничила с Армянской ССР, но к концу 1930-х годов общая граница исчезла[72][73]."

Я таки "повелся" и таки написал комментарий по сути дела. :(
Если считать, что конфликт начался в 1989-ом году, то это изменило бы суть дела, но это заблуждение. Ибо до этого там произошло много всего определяющего. И реально проблему создало идиотское решение советских вождей. Как и во многих других случаях, в частности в случае с Крымом. Но это совсем другая история.

ВСЁ, хватит, я достаточно хорошо знаю матчасть, чтобы мне тут рассказывали сказки, но свои нервы я на этот раз пожалею. Ушел из этой темы, Тимуру Алиеву разрешаю написать какую-нибудь очередную пакость, которая останется без моего ответа.

Уважаемый г.Конек и к

Уважаемый г.Конек и к сожалению Горбунок, чего как Вы знаете не исправить. Вы ГРУБО скопировали несколько абзацев из сети(и не потрудились даже скобки с указание ссылок стереть) и выдаете это за свои комментарии. Любезный, в Сети масса всяких публикаций с претензией на истинность в последней инстанции, а по существу далекой от правды, как до луны. По проблеме, которую Вы высокопарно решили в паре абзацев, написаны тома литературы( а воз и ныне там), но так и не нашли доказательств. Если Вы любитель (а как видно так и есть) поисковика, то дайте 2 запроса в обоснование за и против аннексии Крыма, найдете глубокие обоснования обеих точек зрения.

Смешно ждать от кг

Смешно ждать от кг объективности - это не его стиль, слишком мелко и неинтересно для "гиганта мысли"))
Особенно в отношении Украины. Если у большинства россиян киселёв головного мозга, та у нашего всезнайки, камлюк того же органа))

)) nu ti molodech, smeshil.

)) nu ti molodech, smeshil. ya tebe nicheqo ne skaju, prosto xotel chtob ti sam xot raz sxadil v Ermitaj ili arxiv Instituta istorii pri Akademii Nauk RF. tam est ochen mnoqo dokumenti kak i koqda armyan pereselili v Karabax. Uvidesh v Ermitaje pismo A.S.Qriboedova (v te vremena posol charskoy rossii v Irane) s prosboy chtob na severe Livana i Sirii est armyani, nujno ix srochno pereselit v Kavkaze v te reqionax qde v budushem smoejm polzovatsa dlya nashix interesov sozdav konfliktov. Vot v youtube mojesh spokoyna posmatret na video qde v 1978-om qodu v Xankendi (nine stepanakert) bila cheremoniya otkritiya pamyatnika v chest 150 letie Pereselenia armyan v Karabax. Tak kak armyani poyavilis tam posle Turkmenchayskoqo Mirnoqo Doqovora v 1828 qodu.
A po perepisi v te je qodi kotorie ti upominaesh v qorode Erevan 72 prochenta naselenie bili azerbaydjanchi. Ya sam rodom iz nineshnoy armenii, qde ya ne videl ne odnoqo armyana i vseqda bil v sostave Azerbaydjana. tolko imenno posle 1923-oqo qoda eti oblasti peredali v sostav armenii (posle toqo kak tot je Shaumyan nazival Lenina "dyadey", emu eto ochen ponravilos i Lenin skazal emu chto prosi u menya chto xochesh. a v otvet Shaumyan skazal chto, mi i tak odna qosudarstvo, sovetskiy soyuz, odna semya. Pochemu Azerbaydjan po territorii bolshe chem Qruziya i armenia vmeste? davayte razdelim nekotorie oblasti chtob voshli v sostav Qruzii i armenii. vot toqda oblasti Basarkecher - nine Vardenis (otkuda ya i sam rodom), Zengezur - nine Kafan, Megri, oblast Dereleyez - nine Echmiadzin pereshli v sostav armenii, a oblasti Borchali - nine Bolnisi i Qarayazi - nine Marneuli pereshli v sostav Qruzii). Vse eti materiali i stenoqram zasedanie Chentrkoma qde bil dialoq mejdu shaumyanom i Leninon i seychas naxoditsa v arxive Instituta Istorii!! Ti iz vikipedii syuda kakie to qluposti skopiroval i dumaesh eto tak? )

Вообще-то армянские погромы

Вообще-то армянские погромы не позволяют так уж легко встать на сторону Азербайджана.
Да и Нагорный Карабах вроде бы не аннексирован,а просто объявил о своей независимости.
Другое дело,что истоки конфликта нужно искать как минимум в 20-х-30-х годах прошлого
века,когда территориальные границы рисовали произвольно,не учитывая этнический состав
населения.Если же вернуться к началу разговора,то причем тут шахматы? Это же не футбол,
в котором матчи,например,между Сербией и Албанией приводят к массовым беспорядкам
среди болельщиков на трибунах.

Думаю, что в принципе ни на

Думаю, что в принципе ни на чью сторону и вставать не нужно. Просто нужно объективно отнестись к некоторым фактам. Есть общемировые принципы и себе дороже их не соблюдать. А если идти глубоко в историю тут обе стороны имеют свои козыри.
"Нагорный Карабах вроде бы не аннексирован,а просто объявил о своей независимости." Но ведь и Крым "просто объявил о своей независимости" проведя референдум. Так почему никто его не признает. А ведь Крым в составе Украины только с 50-х годов.
Поймите г-н Эхо, очень часто детали решают все. А деталей так много, что их трудно анализировать. А шахматы действительно ни при чем.
Думаю, Азербайджан заинтересован в том, чтобы армянские шахматисты (и др. спортсмены) приезжали в Баку. Армения не заинтересована в этом. Наряду с прочими, обеспечение безопасности целой команды, это довольно дорогостоящая компания, а денег там (насколько я знаю) негусто. Тут еще и (не к месту) активация криминалитета, связанная с антирусскими тенденциями. Ну и т.д.
Полностью согласен, что спорт (в том числе шахматы) должны быть вне политики.

В случае отказа обеспечивать

В случае отказа обеспечивать безопасность спортсменов ситуация кардинально меняется и онус переходит на Армению. Фиде будет должна отменить соревнование, а если этого не произойдет, то страны-участники бойкотировать турнир.

Почему то мне кажется, что

Почему то мне кажется, что ФИДЕ "заставит" Армению обеспечить безопасность и дать гарантии, а Азербайджан послать команду на чемпионат. Будем наблюдать.

Аннексирован вместе с

Аннексирован вместе с прилегающими районами за пределами Карабаха. В целом, примерно 20% территории Азербайджана под контролем армянских вооруженных сил. Жители этих земель были вынуждены покинуть места проживания. Речь идет примерно о миллионе (1000000) беженцев. А погромы никто не приветствует.

А погромы в Армении в

А погромы в Армении в 86-87годах (значительно раньше пресловутых армянских погромов), геноцид азербайджанцев в Ходжалах, этнические чистки в Карабахе - позволяют вам легко встать на сторону Армении?

Касательно же того что Карабах "объявил о своей независимости" - он это сделал приблизительно также как ЛНР и ДНР - с убийствами и полной зачисткой территорий от азербайджанцев.

Уже одно то, что вы называете

Уже одно то, что вы называете армянские погромы 'пресловутыми' говорит о многом. Погромам не может быть оправдания и рационализации будь они армянскими либо азербайджанскими. Вспомним и тот факт, что 20 января является днем национального траура в Азербайджане, когда Горбачев, с большим опозданием, наконец соизволил попытаться остановить массовые убийства армян.
Введи СССР войска вовремя и перестреляв бандитов, может быть, удалось бы избежать последующих этнических чисток, трансферов, войны и захватов территорий.

Войска,введенные Горбачевым,

Войска,введенные Горбачевым, убили около 200 мирных жителей (в числе погибших дети, старики, пара новобрачных) - это приблизительно в 3 раза больше жертв чем во время называемых спровоцированных спецслужбами "погромов армян в Баку и Сумгаите", которыми в свое время промыли ватные мозги Первый канал и программа Время.
Меня мало волнуют разговоры про массовые убийства пара десятков армян в Баку на фоне миллиона азербайджанцев-беженцев и тысяч убитых в результате этнических чисток в Карабахе и Армении.

Наивность города берёт...

Наивность города берёт... Бандиты и уголовники действовали по указке москвы точно так же как действуют сейчас в Украине.

А, ну да, все происки Москвы.

А, ну да, все происки Москвы. Уголовники случайно убили несколько армян. Но это никого не волнует. Все таки не ожидал, что будешь отождествлять себя с той мутью, которую написал Эльмир.

Я бы очень хотел вернуть всё

Я бы очень хотел вернуть всё назад. И отнятые у Азербайджана территории, и жизни погибших людей (всех национальстей), и беженцев в свои родные земли. Но, к большому сожалению, армянский национализм и экстремизм привели к тому, чему привели, при (продолжающейся до сих пор) поддержке Москвы. Эльмир написал 100%-ую правду, а слово "пресловутые" относительно слова "погромы" применять не нужно (но суть разговора не об этом).

г.Зомг, согласен с Вами, что

г.Зомг, согласен с Вами, что "elmir" назвав погромы "пресловутыми" погорячился. Смерь даже одного случайного человека, это трагедия. Не буду Вас ни в чем уверять, а тем паче уговаривать. Попросту попытаюсь обрисовать ситуацию на тот момент (в силу моей информированности и памяти)и только то, что при желании Вы можете проверить. Уверен, что многое есть в сети.
Во первых думаю, что г.елмир назвал погром пресловутыми в связи с тем, что их сопровождало. Понимаете ли большинство армян жило в Баку, но погромы, почему-то протекали в Сумгаите (попытки провести их в Баку были сразу же пересечены ЖИТЕЛЯМИ города-НЕ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ, хотя должно быть наоборот. это важный момент). Как потом выяснилось, при расследовании, руководили погромами какие-то (незнакомые местным жителям) молодые люди в кожаных куртках и эти люди сразу после погромов внезапно исчезли. Нескольких из руководителей погромов затем задержали и один из них оказался по национальности армянинином (фамилию конечно уже не помню). Так вот аресты и задержания проводила милиция с помощью местных жителей, но следствие возбудили центральные органы КГБ, они же проводили расследование, забрали задержанных в Москву, что дальше с ними произошло, неизвестно. Добавлю. Представьте в разных частях большого города, в одно и то же время, совершенно разные и по умолчанию незнакомые лица совершали одинаковые погромы, одинаковые убийства, идентичные действия. Как мне помнится, никто в Азербайджане не верил в то, что погромы совершали "уличные массы". Дело в том, что в этот момент в Баку начиналось освободительное движение. Так вот, через краткое время (по причине погромов), в Азербайджан были введены войска и введено чрезвычайное положение. Теперь понимаете, почему Эльмир называет погромы "пресловутыми". И поймите Горбачеву было наплевать на убийства армян, он пытался бороться совсем с другим. Если бы не освободительное движение в России и по всему СССР, он бы задушил Азербайджан.

Крым не просто объявил о

Крым не просто объявил о своей независимости,а был аннексирован Россией,и такая
аннексия произошла впервые после окончания Второй мировой войны,что и привело к тому,
что мы сейчас наблюдаем в России.Если бы Крым стал бы тем,чем стала Абхазия,то Запад
пошумел бы и успокоился.А детали пусть уж анализируют специалисты,нам это действительно
непросто.

Не впервые. По-моему, Вы не

Не впервые. По-моему, Вы не осведомлены в карабахском конфликте.

Не знаю как Вы различаете где

Не знаю как Вы различаете где была аннексия, а не было референдума, а где был референдум, но не было аннексии, оставлю на Ваши собственные критерии. Я лично разделяю так: (Вы сами привели пример Абхазии). Абхазцы или чеченцы или баски или тибетцы или курды имеют свою землю и Родину (и другой нету) и потому имеют право честно обсудить как и с кем быть (хотя это моральное право, не признанное международной правовой практикой). А русские на Украине(в том числе в Крыму) или Прибалтике или Казахстане или армяне в Карабахе, живут в другом государстве и должны выбирать жить ли по законам этого государства или же уехать на свою историческую Родину. Возможно это звучит механически и не согласуется с человеческой душой, но это так. Ведь до сих пор звучат споры о правомерности утверждения Израиля в 49 году в его нынешних границах. Но факт остается фактом и в ХХ1 веке опасно пытаться что-то менять. Это как цепная реакция. Дальше будет хуже. Вы выше писали о праве "больших" стран над "малыми". Так, уверен, что они сами пилят сук на котором сидят. Эти большие страны должны договориться о мировой правовой политической системе которую должны соблюдать и сами и требовать его соблюдение от малых стран. А то, что сейчас пропагандируется "право сильного", то это чревато и "закон бумеранга" возможно мы и наши дети не увидим, но внуки точно почувствуют на своей шкуре.

Во-первых,референдум-это

Во-первых,референдум-это серьезная юридическая процедура,которая не организуется так,как
это было в Крыму.Естественно,никто результаты такого референдума с точки зрения международного права никогда не признает.Во-вторых,я не писал о "праве больших стран
над малыми",а только указал,что это реальность,которая существует в мире из-за противостояния России и США.Поэтому любые события вокруг Косово,Абхазии,Приднестровья,
Крыма или Карабаха будут рассматриваться через противостояние больших держав.И эти
самые большие страны должны не только договориться (договоры и так существуют),но и
соблюдать эти договоренности.Тогда,возможно,и конфликты между малыми странами постепенно
найдут своё разрешение.

Спорная позиция. Не настаиваю

Спорная позиция. Не настаиваю на своей, что она со всех точек зрения идеальна, но ее выскажу. Исторически Крым никогда не принадлежал Украине. Эта территория в рамках царской России возникла в результате войны с крымским ханством. Прародитель переустройства России по национальному признаку - Ленин. Далее уже Хрущев, не взирая на юридические тонкости, передал Украине Крым из территории России. Понятно, что Хрущев даже не предполагал, что Советский Союз распадется и территория Крыма станет камнем преткновения между республиками... Далее в 1991 году жители СССР высказались против его распада, однако руководители приняли решение свое...

Что касается современного этапа, большинство жителей высказалось на референдуме за присоединение к России. Можно это оспаривать, но это мнение граждан. Для меня, как члена избирательной комиссии, это значительно важнее, чем мнение: России, Украины, США и т.д. Нельзя насильно навязать выборный процесс гражданам, последние годы власти КПСС в СССР это уверенно показали. Где навязывалось то или иное решение это влекло к протестному голосованию. Поэтому надо уважать мнение избирателей.

Уважаемый Валерий. Не кажется

Уважаемый Валерий. Не кажется ли Вам, что Ваша позиция много более спорная? Вкратце разберем.
"Исторически Крым никогда не принадлежал Украине." Ну как же. Вы сами пишете что Хрущев передал Крым Украине. т.е. с 50-х годов прошлого века, примерно 60 лет оно принадлежало Украине. Разве это не история. Уже то, что произошло месяц назад, принадлежит истории.
"Эта территория в рамках царской России возникла в результате войны с крымским ханством". Так Вы сами подтверждаете, что Россия завоевала Крым. Через войну и захват (примерно, как и было на этот раз). Ну тогда давайте пойдем глубже, вспомним, что Крым до России принадлежал Турции, до этого Византии, Риму и т.д. Уважаемый "член избирательной комиссии". Учтите, что в Крыму менее 60% населения русские, которые могли проголосовать "за". Вспомните Чечню, 95% которой чеченцы, проголосовали за выход и поплатились сотнями тысяч. Как же можно было оспаривать мнение граждан? Ведь "надо уважать мнение избирателей".

Разделю ответ на две части.

Разделю ответ на две части. Прежде всего смотрим логику подачи у меня: есть временные отрезки, первый царская Россия, второй до распада СССР, третий после распада и до настоящего времени. Передача Украине Крыма внутри СССР была номинальной, поскольку самостоятельности республик не было.

Что касается второго вопроса, касаемого возможности проведения референдумов территорий, то он был открыт ровно тогда, когда в идентичных условиях решался вопрос по Косово. Прецедент создан и имеет право повторения для других территорий.

Валерий, "логика" у каждого

Валерий, "логика" у каждого может быть своя, а закон - один на всех. По закону Крым - украинский. Точка. Тут не о чем рассуждать, тем более в комментариях к новости, этой темы никак не касающейся.

Евгений, своя рука владыка,

Евгений, своя рука владыка, но это не служит абсолютной истиной, поэтому предлагаю спор по существу перенести в твиттер или фейсбук, где это можно сделать в режиме реального времени.

Евгений, большой респект за

Евгений, большой респект за слова - логика у каждого может быть своя, а закон - один на всех. По закону Крым - украинский. Точка.

Только не надо закон

Только не надо закон применять выборочно. Если Евгений пишет о применительности закона относительно Крыма (в чем я его полностью поддерживаю), то обязан то же самое написать о Карабахе.

В том то вся и беда, что нет

В том то вся и беда, что нет единого закона. На Украине он один, в России другой. Если раньше в ООН был принцип нерушимости границ, то после Югославии он действовать перестал. Поэтому не надо путать НК и Крым, НК случился раньше Югославии. Открылся ящик пандорры. Мне интересна такая деталь, Украина ВСЕГДА заявляла о дотационности Крыма. В настоящее время в качестве донора Крыма выступает Россия. Каким бы образом пошел конфликт в Крыму показал Донбасс. Все-таки самым оптимальным решением вопроса считаю дипломатический, но никак не военный. Надо садиться за стол переговоров и решать вопрос. Любой худой мир лучше чем хорошая война.

По закону Крым - украинский.

По закону Крым - украинский. Карабах - азербайджанский. Последнее напрямую относится к теме.

согласен по закону Крым-

согласен по закону Крым- украинский,но когда мир жил по закону?.ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ Крым Российский.Или предыдущие "набеги" Американцев на другие страны были законными???Ну плевать тогда на такие законы,необходимо спасать наших русских братьев и дальше отстаивать наши кровные интересы.

С Вашими постулатами согласен

С Вашими постулатами согласен полностью. Примите, что и Н.К. они не были соблюдены до конца. Во всяком случае не требует доказательств одна аксиома: к референдуму не была привлечена азербайджанская часть населения, которая на момент распада СССР составляла больше четверти (ближе к трети) населения НК., не было международных наблюдателей и т.д.
А противостояние великих держав более корректно рассматривать не фигурально, а с позиции того, что они не считаясь с желаниями и выгодой других стран думают о своей сиюминутной выгоде.

Конечно, в

Конечно, в армяно-азербайджанском конфликте, в первую очередь, виноват Горбачев. Он являлся первым лицом государства, а также Верховным Главнокомандующим и должен был принять решительные меры, вплоть до введения прямого президентского правления на спорной территории. Вместо этого, он, по своему обыкновению, говорил всем то, что им нравится, армянам- про право наций на самоопределение, азербайджанцам-про территориальную целостность. Вот и довел дело до межнациональных столкновений. До этого в Баку, например, жило 100 наций и народностей, и никаких эксцессов не было. Надеюсь, что это тоже когда-нибудь на Лобном месте ему зачтется.
А что касается Крыма, так ведь, строго говоря, и ФРГ присоединило ГДР в нарушение Хельсинкских соглашений 1975 года. Что-то не припомню требований вернуть статус-кво.

Горбачева в Баку считают не

Горбачева в Баку считают не просто виновником, а преступником ответственным за все. Почему. Поищите в сети про подарок полученный Раисой Горбачевой в Штатах и что было обещано взамен. А в Баку и сейчас живет (без эксцессов) 100ня национальностей (есть даже (правда и мало) армяне - жены и матеря азербайджанцев), уточните (для себя) сколько наций и народностей живет в Ереване (конечно вычтите работников посольств). Может это даст Вам информацию к размышлению.

Видимо,пока Президентом

Видимо,пока Президентом России будет Путин,во всём будут виноваты то Горбачев,то Ельцин.
Интересно,когда же Путин будет хоть в чем-нибудь виноват? ФРГ же присоединило ГДР
по согласованию всех заинтересованных сторон.Если бы воссоединение Крыма с Россией состоялось бы по договоренности с Украиной,то никто бы и слова не сказал.И кто мешает
сейчас сесть за стол переговоров Президентам Армении и Азербайджана и хотя бы попытаться
что-нибудь решить?

Только подсоединился, но хочу

Только подсоединился, но хочу (в меру моих познаний) сначала ответить г.Эхо, как мне кажется занимающему объективно нейтральную позицию по этому вопросу. Так вот, у Путина вина большая, но величина будет определена впоследствии, по взвешивании содеянного. Но это как вступление. О переговорах президентов Армении и Азербайджана. ПЫТАЛИСЬ. Бывшие президенты: ныне покойный Гейдар Алиев и постаревший уже Левон Тер-Петросян попытались сделать это и уже готовы были объявить, как "НЕИЗВЕСТНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы в камуфляжных одеяниях и масках (угадайте по истории откуда они были) напали на Верховный Совет Армении, расстреляли депутатов, было много убитых. Вы наверное поняли. Тер-Петросян был вынужден отменить переговоры. После этого ни один Армянский президент не смеет проводить личные переговоры без разрешения....

Какие заинтересованные

Какие заинтересованные стороны, не припомню, чтобы для приличия провели хотя бы референдум в ГДР, спросили бы, так сказать, мнение народа по поводу аншлюса? Или народ ГДР-не заинтересованная сторона? Странные у нас "либералы", все, что делается на Западе-это гут по определению, а в России-плохо по определению. В этом их отличие от либералов Запада, которые принципиально критиковали и вторжение СССР в Афганистан , и вторжение США во Вьетнам. "Наши" бы для последнего нашли бы кучу оправданий. Хотя какие они "либералы", агенты влияния, "пятая колонна".

Каждый раз когда читаю

Каждый раз когда читаю новости об очередной выходке российских думовёнок Кузь - о бредовом предложении признать воссоединение Германии аннексией, например, задаюсь риторическим вопросом - неужели кто-нибудь воспринимает этих нарышкиных и жириновских всерьёз. И каждый раз находится какой-нибудь невский...

Воссоединение Германии

Воссоединение Германии произошло на основании "Договора об окончательном урегулировании
в отношении Германии" в формате "два плюс четыре"-по странам,подписавшим его-ГДР,ФРГ,
Великобритании,Франции,США и СССР.А демократии в России и США действительно отличаются
тем,что в США можно критиковать вторжение во Вьетнам,а в России вторжение в Чехословакию и Афганистан,как и аннексию Крыма нужно только поддерживать,иначе обзовут "пятой колонной" или "врагами народа".

Смешно читать о том , что

Смешно читать о том , что <...>

Страны и фамилии следует писать с большой буквы. Помните об этом впредь.

Главред

ВПРЕДь запомню. спасибо.

ВПРЕДь запомню. спасибо.

Смотрите также...