Анатолий Карпов: "Если бы я выиграл ту партию и матч, вряд ли Каспаров стал бы чемпионом мира. Он бы этого не пережил"

Пятница, 23.01.2015 02:26

Отрывок из интервью газете "Спорт-Экспресс"

– Самое болезненное предательство в вашей жизни?

– Белявский. Дружили, работали в 1986-м, а через год он убежал к Каспарову.

– Как преподнес?

– Никак. Ничего не объяснил. Просто однажды я узнал, что Белявский там.

– Вы рассорились? Или вопрос денег?

– Обстоятельства, которые заставили его совершить этот шаг, мне неведомы. Конфликта не было. Да если б и поссорились, не имеешь морального права сразу начинать работать на моего соперника! Ведь знаешь шахматные секреты, нюансы подготовки. Но для Белявского это нормально.

Вообще-то в шахматах во все времена перебежчиков хватало. Когда чемпион мира терял звание, многие из его окружения старались тут же переметнуться в лагерь победителя. И у меня такие попутчики были. Когда вернул звание чемпиона мира, люди двинули обратно. Но поезд уже ушел.

– Белявский был среди них?

– Нет. Он же понимал, что отношение к нему резко негативное. Не как к шахматисту, а как к человеку.

– Ваш парапсихолог Владимир Зухарь перебрался в лагерь Каспарова. Это не предательство?

– Здесь другая ситуация. Зухарю нравилось позировать перед журналистами, рассказывать, какой он великий психолог. Плюс сумасшедшая Петра подливала масла в огонь, вместо того чтоб сказать Корчному: "Виктор, не отвлекайся на ерунду".

Изначально пригласил Зухаря как контраргумент в матче с Корчным в Москве. в его команде появился парапсихолог, и я напрягся по одной причине. Знал особенность характера Виктора Львовича: когда у него есть то, чего нет у соперника, это придает огромную уверенность. Растет его шахматная сила.

Я вычислил этого человека со второй партии. Тогда еще не понимал, кто он. Описал внешность своему тренеру Фурману – и услышал: "Не хотел говорить… Корчной привлек психолога". Мой врач Михаил Гершанович предложил: "Позвоню Зухарю, с которым учился в Военно-медицинской академии. Он сейчас в Москве, занимается психологией. Пусть подойдет – и они поработают друг против друга".

– Зухарь, кажется, трудился в Центре космической медицины?

– Совершенно верно. Специалист по сну и изучению во сне иностранных языков. Но в Багио продемонстрировал полную несостоятельность. После 22-й партии меня накрыла бессонница. Сидит первую ночь, вторую – бесполезно. В шесть утра говорю: "Владимир Петрович, не мучайтесь. Я слышу, как вы нашептываете. Попробую заснуть сам". – "У вас такая крепкая нервная система! Мне ее не пробить". Не мог, когда я этого хотел! А если бы я сопротивлялся? В общем, как участник каспаровской команды Зухарь меня абсолютно не тревожил.

– А Тофик Дадашев? Годы спустя рассказал вам, какую задачу поставил ему Каспаров?

– Дадашев по-своему трактовал. Это все было в его статьях. Мне он так и подавал. Сомневаюсь, что был до конца откровенен…

Заметил его перед последней партией второго матча 1985-го. Пришел в зал пораньше, зрителей еще мало. Мое внимание привлек человек в шестом ряду. И в разгар партии часто ловил его взгляд. Дадашев утверждал, что пытался мобилизовать силы Каспарова. Нет! Он четко работал против меня. Такие вещи чувствую.

Я не верю в постоянное воздействие парапсихологов. Разве что на короткий промежуток времени. Полагаю, так и было. Дадашев уловил момент, когда нервная система чуть расслабилась, и смог ворваться. Нарушил мою концентрацию. Иного объяснения тому, что произошло дальше, нет.

Помню как вчера. У Каспарова 8 минут на 16 ходов. Это жуткий цейтнот, тем более в плохой позиции. У меня в запасе 46 минут. Совершенно выигранная позиция. И вдруг что-то невероятное! Я выпускаю победу! Мог, конечно, сделать ничью, хоть она ничего не давала. Но так расстроился, что в итоге проиграл.

Правда, позже отправились вместе на турнир, и Каспаров пристал в самолете. Доказывал с помощью компьютера, что в той позиции сразу не проигрывал, что-то анализировал. Я отмахнулся: "Да уже забыли…"

А Дадашев сыграл злую шутку. И со мной, и с историей шахмат. Если бы я выиграл ту партию и соответственно матч, вряд ли Каспаров стал бы чемпионом мира. Думаю, он бы этого не пережил.

– Что за гипнотизер из Одессы входил в вашу команду – предлагавший проколоть спицами щеки?

– Гриша Рожковский. В команду он, пожалуй, не вошел, но отношения поддерживали добрые. Незаурядная личность. Спицы-то ладно, Гриша нас убил другим случаем. Он ужасно расстроился, когда в 1985-м я проиграл Каспарову последнюю партию. Матч завершился, ужин, сидим понурые. Гриша молча берет граненый стакан и начинает есть.

– ???

– Да-да, вы не ослышались! С хрустом откусывает и жует. На глазах всей команды скушал стакан! Наверное, хотел нас развеселить. Но шок от поражения сменился шоком от увиденного. А Гриша как ни в чем не бывало продолжил трапезу.

* * *

– Про ваше противостояние с Каспаровым написано и рассказано, кажется, все. Но было за последнее время что-то, внезапно для вас открывшееся? Что-то всплыло?

– Одна загадка есть. Прояснить ее мог бы заместитель председателя госкомспорта Марата Грамова. Лишь он знал, что сказал президенту ФИДЕ Кампоманесу в машине. Чьи указания передал. Крайне неприятный гражданин.

– Какой-то детектив. Что за слова он мог сказать?

– С Кампоманесом мы расстались в кабинете Грамова. Тот сел в автомобиль и поехал на пресс-конференцию. Должен был объявить, что матч с Каспаровым продолжается. Точно знаю, что его перехватили телефонным звонком, и он поменял решение, матч прекратил.

– Версия у вас есть?

– Звонил как раз этот деятель по поручению Грамова. Наверное, приказ Гейдара Алиева. Но вот что ему сказал? Почему Кампоманес за секунду изменил решение?

– Должны быть сильные аргументы.

– Еще какие!

– С Кампоманесом тему обсуждали?

– Ну как он мог признаться? Что ж это за президент международной спортивной федерации, которому можно отдавать приказы, абсолютно незаконные?

– Из Колонного зала ваш матч попросили из-за череды смертей в ЦК? Первым был Устинов, вслед явно торопился Черненко.

– У Черненко уже была клиническая смерть. Где-то на сороковых партиях. Сами понимаете – ожидалось, что… Зал освобождали под похороны.

– Вы приезжали к Каспарову в тюрьму, когда в 2007-м на "Марше несогласных" его повязали на пятеро суток.

– Арестовали совершенно не по делу. Я приехал, но к самому Каспарову не допустили. Враз милицейские генералы пропали. Бегал какой-то полковник: "Генералов найти не могу, вопрос не моего уровня…"

– Это "Матросская тишина"?

– Петровка. У них внутри целый дом типа КПЗ.

– Что потом сказал Каспаров? "Спасибо, Толя"?

– Нет. Но был тронут. Правда, когда вместе пришли на "Эхо Москвы", одна реплика ему не понравилась. Заговорил о том, что в камере четыре кровати, тяжелые условия… Я уточнил: "Гарри, четыре кровати не имеют значения. Ты же сидел один". Каспаров насупился.

– Что вас поразило на Петровке?

– Ничего. Я хорошо ее знаю.

– Боже. Откуда?

– Давным-давно бывал. Там фантастический служебный музей. В санатории подружился с начальником МУРа. В фильме "Дело пестрых" он был прообразом следователя. Пригласил: "Загляни, это безумно интересно!"

– Какой экспонат запомнился?

– Как раз гремела история – из банка в Ереване стащили несусветные деньги. Сумели обойти системы сигнализации, охрану. Всё изучили, в потолке просверлили дыру. Проникли с верхнего этажа. Изобретательно подошли. Украли 2 миллиона рублей. Представляете, какая сумма для 1977 года? В музее мне это дело показали, какие-то улики. Или вот сколько можно было украсть монетами по 1 и 3 копейки?

– Килограммов десять.

– Десять – ничто. В абсолютном исчислении?

– Вы ставите нас в тупик такими формулировками, Анатолий Евгеньевич.

– Рассказываю. ВДНХ обслуживала бригада монтеров. Таскали мелочь из автоматов с газировкой. Когда сумма перевалила за 300 тысяч рублей, привлекли лучшие силы МУРа.

Сейчас поймать такую бригаду – задача нехитрая, а тогда никак не могли обнаружить. Пока не изобрели порошок, рассыпали по автоматам. Очередные хищения состоялись – и стали проверять бригады. Сразу нашли нужную.


ОРИГИНАЛ


  


Комментарии

Журналистам пора начинать

Счет: 0

Журналистам пора начинать читать chess-news. Все жду, когда Карпова спросят про "Мишку на Севере".

Рубрика "Спорт-экспресс по

Счет: 1

Рубрика "Спорт-экспресс по пятницам" в основном наполнена байками.Ну а то,что Гику
кажется очень важным,Карпов наверняка забыл...

Смешно, Анатолий Евгеньевич

Счет: 6

Смешно, Анатолий Евгеньевич жалуется, что люди от него уходили. Ещё бы не уходили, если он им практически ничего не платил. Многие работали на него просто потому, что в противном случае он бы перекрыл им заграничные турниры. А по чьей инициативе прервали первый матч-так уж кому-кому, а Карпову на эту тему лучше не рассуждать. Кружков и Голышак-безусловно, очень сильные спортивные журналисты. Но с этим интервью им было непросто-и они не совсем в теме, и собеседник, конечно, очень скользкий.

Карпов жалуется не на сам

Счет: -1

Карпов жалуется не на сам факт ухода, а его манеру. Любопытно, что Адриан Михальчишин, являясь многолетним соавтором Александра Белявского а также тренером Анатолия Евгеньевича, гуг, на chess-news, отзывается о Карпове с большой симпатией и уважением.

Да не было у Михальчишина

Счет: 1

Да не было у Михальчишина "большой симпатии и уважения", это Вы ему уже свои чувства приписываете. Он просто старался быть объективным.

"Я с огромной симпатией и

Счет: 0

"Я с огромной симпатией и уважением отношусь и к Карпову, с которым работал, и к Каспарову, с которым играл в одной команде, и не только в шахматы. Не один пуд соли съел с обоими." (c)

http://chess-news.ru/node/16849

Да, и в то же время он

Счет: 3

Да, и в то же время он говорит, что всем известно, что Карпов не платил своим помощникам, и то, что многие из его помощников работать на него не хотели. Это я и называю объективно-когда честно говорится и хорошее, и плохое. Кстати, мой дядя был в это время одной из ключевых фигур в команде Карпова. Но это уже другая история.

Известна история, когда

Счет: 3

Известна история, когда Карпов не заплатил своему со-автору. Тот, к великому сожалению, умер. И Карпов заявил его жене, что уже заплатил ее покойному мужу. Мертвые ведь не могут поймать на вранье.
У меня возникла легкая ассоциация. Когда-то Ботвинник жаловался, что Батуринский спер у него 3 книги. Потом библиотеку Батуринского купил Карпов...

Как я уже писал,формат

Счет: 1

Как я уже писал,формат "Спорт-экспресс по пятницам" имеет определенную направленность,и
журналисты этой газеты не причем.Для иной направленности есть программа "Без дураков"
на "Эхе Москвы",и там могут быть заданы иные вопросы.Был на такой программе несколько месяцев назад и Карпов,и на вопрос "Вы считаете адекватными действия России на Украине"
он ответил :"Да,мы понимаем,что США и НАТО планировали в Крыму.Я думаю,что речь шла
не на месяцы,а на недели.Если бы не состоялся референдум,то через 3-4 дня после этого
в Крыму были бы уже американцы.Шестой флот".Что бы кто не говорил,в России свобода слова
пока есть,и при желании всегда можно найти соответствующую информацию.

Ну, если сравнивать

Счет: 4

Ну, если сравнивать порядочность Карпова и Белявского, то мой выбор легок и приятен: Александр Генрихович. Тут и думать не о чем.

Карпов так и не понимает, что

Счет: 4

Карпов так и не понимает, что его поражение в том матче было неизбежно. Так же исторически неизбежно, как его нынешнее членство в "Единой России." Помню, как один раз встречался с Карповым в качестве журналиста (студенческая подработка). "Проклятые девяностые", Карпов зачем-то приезжает в мой город и даёт пресс-конференцию. Помимо всего прочего говорит, что это он, Карпов, а не Каспаров, всегда был демократом. Да и с Ельцином он знаком намного дольше, чем Каспаров, вместе в Свердловске шахматный клуб открывали, и это тоже доказывает, что он, Карпов, больший демократ. Да и вообще, с какой стати Каспаров считает себя россиянином, он из Баку, а вот он, Карпов, истинный россиянин. Было смешно и неприятно.

Карпов, бедняга, не понимает,

Счет: -4

Карпов, бедняга, не понимает, зато Вы, Фел, знаете.
Было исторически неизбежно что Ананд не заметит грубейшего зевка Карлсена, упуская возможность повести в счете? Корчной был обязан играть защиту Уфимцева в Багио? А Карпов проигрывать последнюю партию в Севилье? Вы опять забыли что шахматы это спорт.

Так я и имею в виду не только

Счет: 2

Так я и имею в виду не только логику истории вообще (хотя и её тоже), но и логику истории шахмат. И, ко всему прочему, Карлсен в Сочи был сильнее Ананда. А Каспаров во втором матче был сильнее Карпова. Но Вы можете разделять и точку зрения "бедняги Карпова"-во всём виноват Дадашев.

"Сильнее" или "слабее"

Счет: -2

"Сильнее" или "слабее" понятие относительное. Иначе зачем же чемпионаты мира проводить, если и так все ясно? Победа в спортивном соревновании не имеет ничего общего с "логиками историй" и прочего абстрактного бреда. Давайте вспомним и матчи Ласкер-Шлехтер и Алехин-Эйве. Да и сам Каспаров по всем показателям был "сильнее" Крамника, а матч проиграл.

Логика развития чего-либо

Счет: 2

Логика развития чего-либо подразумевает помимо прочего нахождение закономерностей. Но для многих процесс нахождения закономерностей относится к категории "абстрактного бреда." Поэтому они предпочитают конкретный бред, без всяких закономерностей- например, о Дадашеве.

Карпов: "Когда вернул звание

Счет: 6

Карпов: "Когда вернул звание чемпиона мира, люди двинули обратно". Кто-нибудь может объяснить, когда это Карпов возвращал звание чемпиона мира? Если он считает себя вернувшим звание чемпиона мира после матчей с Тимманом и Камским, то это кажется смешным. Вернуть звание чемпиона мира он мог, но только победив Гарри. Но Гарри ему был не по зубам.

Как, вы не считаете Руслана

Счет: -4

Как, вы не считаете Руслана Пономарева законным чемпионом мира? Ему ведь тоже Каспаров был не по зубам.

Карпов:"Если бы я выиграл ту

Счет: 5

Карпов:"Если бы я выиграл ту партию и соответственно матч, вряд ли Каспаров стал бы чемпионом мира."
За давностью лет Анатолий Евгеньевич либо подзабыл, либо путает следы и сознательно вводит публику в заблуждение - в случае победы в той 24-й партии Карпов матч не выигрывал, а сравнивал счёт и по правилам сохранял титул чемпиона мира. Соответственно.

Пара ремарок по поводу

Счет: 4

Пара ремарок по поводу интервью:
1) Граненый стакан, скорее всего, был изо льда или другого пищевого материала, иначе история выглядит совсем неправдоподобной.
2) "Если выхожу из дебюта и меня не "прихватили", позиция сносная, – ни с кем проблем не возникает. Еще потому, что качество матчей пошло вниз. Осенью играли Карлсен с Анандом, я приехал на закрытие. Подходит вице-президент ФИДЕ гроссмейстер Макропулос: "Судя по нынешним партиям, даже Карпов второй волны обыграл бы и того, и другого…" - доставило.
Во-первых, Макропулос, конечно, высший авторитет, чтобы на него ссылаться. И, кстати, никакой он не гроссмейстер. Во-вторых, полагаю, Анатолий Евгеньевич все же прекрасно понимает, что шахматы с классическим контролем - это не только дебют, но и способность поддерживать специфическую концентрацию на протяжении многих часов. Думаю, что счет в матче нынешнего Карпова с Карлсеном, да и с Анандом, был бы удручающим даже в шахматах Фишера (хотя в рапиде еще могла бы завязаться какая-то борьба).

Сегодняшний Карпов уже не

Счет: -2

Сегодняшний Карпов уже не второй волны, а четвертой или пятой. Думаю, имелось в виду отвратное качество партий, с чем трудно спорить. Мне лично запомнилась только одна партия с эндшпилем без фигуры. А то, что Карпов продолжает играть без комплексов, и не боится проигрывать откровенно слабым шахматистам, вызывает только уважение. Для сравнения, посмотрите ролик матча Каспарова с Хабу Йошихару, где перед игрой Гарри утверждал, что чуть ли не забыл как ходят фигуры.

Из интервью

Счет: 4

Из интервью Белявского."Карпову я предложил вместе работать уже после того,как он уступил звание чемпиона мира.Анатолий Евгеньевич был тогда в своеобразной опале,вот
я и решил пригласить его во Львов,точно так же,как за 10 лет до этого Корчного.
-Кто оплачивал расходы?-Платило общество "Авангард",а у Карпова в Москве-клуб ЦСКА".

Хотел бы напомнить несколько

Счет: -3

Хотел бы напомнить несколько моментов, которые все знают, но временами не хотят вспоминать. Карпов в 73-83 г.г. был одним из сильнейших (если не сильнейшим) и не его вина, что не состоялся матч с Фишером. Недостатки (жадность, житейская слабость воли, подконтрольность властям и т. подобное) были и у других великих чемпионов (вспомним Алехина). Вряд ли Карпов имел большой достаток (соответствующий его званию) и волю требовать или поступать (как Спасский например) наперекор своим "работодателям". Вспомним, что на момент первого матча с Каспаровым, ему было 33, а сопернику 22. Сейчас все понимают значение разницы в 10 лет (примерно как между Карлсеном и Крамником или Топаловым). И наконец его настоящий образ жизни и высказывания прямо вытекают из его характерологических особенностей ( которые, повторюсь наблюдались и у других великих чемпионов). Карпов был ВЕЛИКИМ чемпионом, занявшим свою нишу в истории шахмат. То, что он спокойно играет и проигрывает сейчас, также отображает его характер (нет никаких саморекламных телодвижений, выбора спец.противников).

Не уверен, что именно на

Счет: 2

Не уверен, что именно на Карпове лежали финансовые обязательства по расчетам со своими помощниками. В те времена (да и сейчас тоже) договора на подобные услуги для спортсменов такого уровня заключал Госкомспорта или Федерация, следовательно, они и должны были их оплачивать. Ведь, если взять историю с Капелло, он требует оплаты от Футбольного Союза России, с кем заключил договор, а не с футболистов футбольной сборной России.

Ну, при совке у Карпова с

Счет: 2

Ну, при совке у Карпова с помощниками "всё" было не вполне профессионально и легально (так что сравнение Ваше не очень), был даже фактор принудительности, в т.ч. в связи с матчем в Мерано-81 - массовой, и Каспарова даже пытались "подоить". Нёс ли Карпов ответственность за подобное? Думаю, скорей да, он мог настоятельно попросить не вытворять некоторых вещей с его соотечественниками-коллегами. Вместо этого он как-то придумал термин о "неофициальных" помощниках МОИ ПАРТНЁРЫ.

Смотрите также...

  • Встречаются Илюмжинов и Полсон.
    – О! Боже мой, Боже мой, кого я вижу, какой человек! Очень рад вас видеть.
    – И я очень рад.
    – И я очень рад вас видеть.
    – И я очень рад.
    – И я вас…
    – И я вас…
    – И я…
    – И я…
    – Очень рад.
    – Очень рад.
    – Вы надолго к нам?

  • В двенадцатый раз в Украине подвели итоги конкурса "Шаховий Гетьман" - выбрали лучшего шахматиста и лучшую шахматистку страны 2016 года. Голосовать могли только украинские гроссмейстеры. Каждый эксперт назвал по пять имён; за 1-е место номинант получал 10 баллов, за 2-е – 7, за 3-е – 5, за 4-е – 3, за 5-е – 1.

    И вот что в итоге получилось:

  • На осетинском сайте osetiasportivnaya.ru составили первую тридцатку шахматистов мира согласно рапид-рейтингам. Напомним, что такие рейтинги были официально введены год назад, но ФИДЕ по сей день не делает список игроков аналогично обычным рейтингам.

    И вот как выглядит неофициальная тридцатка:

  • Днем и ночью от Карпат и до Курил
    Наплывает неизбежная фигня:
    Я компьютер, как и все, себе купил,
    И теперь – ну прямо связывай меня.

    Припев:

    На всех турнирах побывать мне хочется,
    А деньги, как и раньше, где-то вдалеке…
    Но ты пиши мне письма мелким почерком –
    Всегда найдется место в рюкзаке.

  • В интервью газете "Спорт-Экспресс" Борис Гельфанд поделился соображениями относительно предстоящего матча на первенство мира:

  • В Москве стартовал второй тур Суперфинала чемпионата России среди женщин. Ровно в 15.00 пущены часы в следующих партиях: Гиря – Костенюк, Паикидзе – Т. Косинцева, Галлямова – Погонина, Косинцева Н. – Шадрина, Небольсина – Гунина, Боднарук – Матвеева.

  • В Москве в 15.00 начинается первый тур Суперфинала чемпионата России среди женщин.

    Сегодня играют: Небольсина – Н.Косинцева, Гунина – Пайкидзе, Т.Косинцева – Боднарук, Матвеева – Галямова, Погонина – Гиря, Костенюк – Шадрина.

  • В интервью газете "Спорт-Экспресс" Борис Спасский назвал фильм Эдварда Цвика "Жертвуя пешкой" слабеньким. "Моя память всё хранит, я ещё жив. А там – игра, актерство. Какой-то заменитель! Настолько всё искусственное..."

  • В эти минуты на Страстном бульваре начинается сбор гостей и регистрация участников сеанса одновременной игры. Главным же событием станет матч за звание абсолютного чемпиона мира по блицу между двумя шахматными роботами: российским CHESSka (создатель - Константин Костенюк) и немецким KUKA Monstr. После этого запланирован блиц-матч между машиной из Германии и Александром Грищуком. 

  • Василий Иванчук и Екатерина Лагно стали лауреатами приза "Шаховый Гетьман" как лучший шахматист и лучшая шахматистка Украины 2010 года. Об этом сообщает издание gazeta.ua.